[Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást

[csakany]

Kedves Laci és Mindenki!
A háború nem tört volna ki, ha Putyin nem támadja meg Ukrajnát. Semmi nem 
indokolhatja a háborút. Tárgyalhattak volna még a dologról, egy csomóan 
próbáltak is, Biden is szeretett volna, de közben Putyin már elindította a 
háborút. Pedig esetleg az aerikaiak utasíthatták volna Zelenszkijt, hogy 
mondjon le a NATO-tagságról. Persze feltéve, hogy Zelenszkij csak egy báb 
(amit azért nem hiszek). A háború elindítása után egy nappal a kérés már 
nem ugyanaz, nem hiszem, hogy ez megállította volna a támadást, hiszen 
Putyin villámháborúra készült (ami nagyon nem jött be). Egyébként 
Zelenszkij azóta a legutóbbi tárgyalásokon már felajánlotta, hogy nem 
lépnek be a NATO-ba, és leállt tőle a háború? Pedig az oroszok egyáltalán 
nem állnak túl jól. (Ld. 
https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-racz-andras. 
Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi 
Kutatóintézetének munkatársa, ha valakinek a telex netán nem tetszene.)
Az általam felsorolt országok (Lengyelország, Németország, Anglia) úgy 
tűnik, nem annyira titokban szállítják a fegyvereket, ha itthon erről 
értesülni lehet, sőt az EU is tervez hasonlót. Persze, mi úgysem tudnánk 
sok mindent titokban tartani az oroszok előtt, hiszen a külügyminisztérium 
szerverét már tavaly feltörték 
(https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informatikai-rendszeret-138817).
Magyarországnak nem kellene harciasan kiállnia Ukrajna mellett, vagy 
hősködnie, mindössze nem akadályozni a pl. az EU-s határozatokat 
(https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsarolasara-138981). 
Ezeket pedig most nem az USA sugallta, hanem maga Putyin váltotta volna ki 
azzal, hogy rubelben kérte a gáz árát (ami szerződésszegés is).
Nyilván az amerikaiak is dolgoznak a háttérben, miközben az oroszok 
aktívan gyilkolják a civileket (is). De önmagában az amerikai háttérmunka 
nem lenne elég a háború fenntartására, ehhez az ukrán katonák és civilek 
hősiessége is kell, akik a hazájukat védik (ld. a múltkor küldött ukrán 
himnuszt).
Szia(sztok)           Rita


On Fri, 1 Apr 2022, László Baják wrote:

> Tamás, ez nagyon jó karikatúra!
> 
> Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 20:37):
>
>       A vita összegzéseképpen, a Baják Laci utolsó mondatára reagálva egy – sajnos –
>       életszerű ábra mellékelten. No comment, üdW.Tamás
>
>        
>
>       From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of László Baják
>       Sent: Friday, April 01, 2022 4:17 PM
>       To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       Subject: Re: [Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket
>       Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
>
>        
>
>       Kedves Egon! A katonai részleteket jobban ismered, mint én, de én nem erről írtam.
>       Igazad van hogy pontatlanul gerillaháborút írtam gerillataktika és asszimetrikus
>       harcászat helyett, de azt hiszem, Magyarország számára ez teljesen mindegy.
>       (Megjegyzem, hogy az oroszok mindezek ellenére elsősorban a nagyvárosok ostrománál
>       akadtak el) Az ukránok amerikai biztatás és támogatás nélkül aligha vállalták volna
>       fel a mostani háborút. Az amerikaiak most Zelenszkij szájába adott provokativ
>       nyilatkozatokkal akarja gazdasági és esetleg fegyveres háborúba ugratni az EU-t.
>       Néhány országnál sikerült is némi eredményt elérni. Az amerikaiak mások vérén és
>       áldozataival kívánják megvívni a saját oroszellenes háborújukat. Üdv
> 
>  
> 
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 14:02):
>
>       Kedves Laci !
>
>       Ez nem gerillaháború csak gerilla taktikát is alkalmazó részben 
>       aszimmetrikus harcászat . A gerillaháború teljes tévedés !
>
>       https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine
>
>       Nézd meg a fenti linket a háború ellőtti ukrán hadiiparról .És most 
>       figyelj :Ukrajna 2012 -ig  a világ  4. legnagyobb fegyver exportőrje 
>       volt 2021 -re már csak a 11. azért mert a 2014-s válság miatt elkezdte 
>       Ukrajna felfegyverezni saját haderejét így a nyugati szállítások 
>       mellett hatalmas saját fegyverkészlettel várta az orosz támadást :
>       Többek között 1780  részben felújított T-64 harckocsival amelyek 
>       modern girosztatikus sztereooptikus lézerrel integrált célzó optikával 
>       rendelkeztek és az öreg tankoknak erősebb a páncélzatuk mint az új 
>       szovjet harckocsiknak.
>       Persze az orosz nehéz fegyverek  fölénye nyomasztó de az ukránok 
>       például  a Kijev környéki ellentámadásokat az ukrán lövészdandárok   
>       harckocsi szakaszokkal és légi támogatással együtt hajtják végre .
>
>       És ami a legizgalmasabb :Az célzó optikát és a legfontosabb 
>       alkatrészeket a z orosz tankokba az ukránok gyártották  még a híres 
>       ultra modern T-14 -s Armata harckocsiba is .
>       Az uráli orosz harckocsi gyár már a napokban alkatrész hiány miatt le 
>       is állt .
>       Az orosz hadi ipar legtöbb szegmense nem működik ukrán beszállítás nélkül .
>       Most hogy az oroszok szétlőtték az ukrán üzemek (kb 130 volt ) nagy 
>       részét mi lesz veled orosz hadiipar ?
>
>       Az ukrán hadiipar csúcs technológiás fegyvereket is gyártott  a 
>       szovjet időkben a rakétás repülőgéphordozó Kijev cirkálót  is az 
>       ukránok gyártották .
>       Úgy látszik mind ez nem közismert az úgynevezett szakértők erről nem 
>       beszéltek ?
>       Üdv. Egon
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>
>       2022.04.01. 9:28 keltezéssel, László Baják írta:
>
>       > Kedves Rita! kedves lista!
>       > Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború ki sem tört volna, ha 
>       > Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO tagja lenni. A támadás 
>       > első napján az ukrán elnök egyébként azonnal felajánlotta, hogy 
>       > hajlandó tárgyalni erről, aztán valószínűleg kaphatott egy telefont 
>       > az amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni. Zelenszkij ekkor 
>       > azonnal visszavonta a tárgyalásai ajánlatát, azaz a NATO tagságról 
>       > való lemondás felajánlását. Putyin valóban abban a reményben 
>       > indította el a támadását, hogy Ukrajna az első puskalövés után 
>       > összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40 %-a nem ukrán anyanyelvű !) 
>       > de egyrészt nem számolt azzal, hogy Zelenszkijt folyamatosan 
>       > biztatják, heccelik az amerikaik, illetve fegyvereket, rakétákat 
>       > szállítanak neki, valamint, hogy gerilla hadviselésssel illetve 
>       > városi harcokkal a legerősebb hadsereget is meg lehet állítani 
>       > viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd 1956 Budapest, vagy 
>       > Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak is kudarcot 
>       > vallottak.)  Természetesen ezzel együtt lehet fegyvert szállítani 
>       > Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban, közvetítőkön keresztül. Ha 
>       > bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket akarna szállítani, azt 
>       > mindenáron el kellene titkolnia.!!! A hőzöngés, a nyilvános orosz 
>       > ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani Putyint, viszont 
>       > rettenetesen veszélyes a világbékére. Magyarország  harcias kiállása 
>       > Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene Ukrajnán, viszont sokat 
>       > rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak és a lengyelek 
>       > pszichológiailag motivált viselkedése is csak ront a helyzeten.   
>       > (Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának, aljasságának  és 
>       > szervilizmusának tudom be.hogy háborús kiállást követelnek a 
>       > kormánytól)  Azt azonban tudni kell, hogy a fegyverszállítások 
>       > egyetlen eredménye a még több áldozat és pusztítás , illetve a 
>       > szenvedések meghosszabbítása. Igen azt gondolom, hogy Ukrajnának 
>       > függetlenedni kellene az amerikai tanácsadóktól és le kellene 
>       > mondania a NATO tagságról , illetve a nem ukránok által lakott 
>       > területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és Donyeck, ahol az 
>       > ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták elukránosítani az 
>       > ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi és gazdasági érdekek 
>       > mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen béke lenne. Ebben a 
>       > helyzetben Magyarország csak a feláldozható paraszt szerepét 
>       > játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.
>
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>