[Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2022. Ápr. 2., Szo, 23:20:47 CEST
Kedves Rita! Úgy tűnik, hogy néhány dolgot rosszul tudsz. Putyin már évek
óta tárgyal az amerikaiakkal. Korábban ugyanis megígérték neki, hogy a NATO
nem terjeszkedik az orosz határokig. Ezzel szemben az amerikaiak előbb
megpuccsolták az oroszbarát ukrán kormányt, majd lépéseket tettek UKrajna
NATO felvétele felé. A felvételt egyébként a magyar kormány akadályozta
meg, mert az ukrán kormány megvonta a kárpátaljai magyaroktól az elemi
nemzetiségi jogaikat. (Az amerikaiak sem tűrték, hogy a szovjetek 61-ben
lőtávolon belül rakétákat telepítsenek Kubába.) Az oroszoktól miért kellene
elvárni, hogy tűrjék, hogy amerikai rakétákat telepítsenek az orosz
határra. (A NATO tagságnak ugyanis ez lenne a következménye) A magyar
kormány egyetlen orosz ellenes EU határozatot sem akadályozott meg,
ellenben mindent megszavazott, amit a többi állam is. Egy Magyarországhoz
hasonló a háborús konfliktussal határos kis országtól ez a legtöbb ami
elvárható. Magyarország ezen kívül a lehetőségeinek határáiig segíti
segélyszállítmányokkal, egészségügyi felszereléssel, stb az ukrajnai
lakosságot és a menekülteket. Magyarország azt is felajánlotta, hogy
helyszínt biztosít az orosz ukrán béketárgyalásoknak. stb Az amerikaiaknak
nem érdeke a gyors békekötés, ezért ahelyett, hogy mérsékelni próbálnák a
feszültséget szítják azt. Egy lerombolt Ukrajna újjáépítése ugyanis
hatalmas üzlet. Ukrajna nyersanyagokban gazdag, tehát ki tudja velük
fizetni az "önzetlen" amerikai segítséget. Ha Putyin veszít Ukrajna kap
majd nagy amerikai hiteleket és végérvényesen függő amerikai bábállam válik
belőle. Az amerikaiak most éppen nyomást gyakorolnak az EU-ra, hogy egyre
súlyosabb szankciókat vezessen be. Pl szüntesse be az orosz olaj és gáz
vásárlásokat, hogy Európa kénytelen legyen a drága amerikai palagázt
megvásárolni. (Az angoloknak pl.vannak saját tengeri
olajkitermelőhelyeik, azaz nem függenek az orosz energiahordozóktól.) A
fegyverszállítások nem rövidítik, hanem meghosszabbítják a háborút.!! Igen
az oroszok villámháborúra készültek. Ha az ukrán elnök hajlandó lett volna
teljesíteni az orosz követeléseket, (Az oroszok által lakott Luhanszk és
Donyeck átengedését és a semlegességet) a háborúnak már rég vége lenne. Az
amerikaiak ezt nem engedték meg Zelenszkíjnek, pedig, ahogy írtam ő magától
hajlandó lett volna erre a háború második napján. (Ne feledkezzünk el arról
sem, hogy az ukránok a legdurvább erőszakkal nyomták el az ukrajnai orosz
kisebbséget, a népirtástól sem visszariadva. Az orosz ukrán konfliktusok
története amúgy is tele van kölcsönös népírtásokkal. Hiába hazudja azt a
propaganda, hogy itt az ördögök harcot indítottak a szentek ellen. Ebben a
háborúban nincsenek szentek, de még jók sem. Sötét erők küzdelméből ki kell
maradni ha lehet. Üdv
csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 2., Szo, 19:34):
> Kedves Laci és Mindenki!
> A háború nem tört volna ki, ha Putyin nem támadja meg Ukrajnát. Semmi nem
> indokolhatja a háborút. Tárgyalhattak volna még a dologról, egy csomóan
> próbáltak is, Biden is szeretett volna, de közben Putyin már elindította a
> háborút. Pedig esetleg az aerikaiak utasíthatták volna Zelenszkijt, hogy
> mondjon le a NATO-tagságról. Persze feltéve, hogy Zelenszkij csak egy báb
> (amit azért nem hiszek). A háború elindítása után egy nappal a kérés már
> nem ugyanaz, nem hiszem, hogy ez megállította volna a támadást, hiszen
> Putyin villámháborúra készült (ami nagyon nem jött be). Egyébként
> Zelenszkij azóta a legutóbbi tárgyalásokon már felajánlotta, hogy nem
> lépnek be a NATO-ba, és leállt tőle a háború? Pedig az oroszok egyáltalán
> nem állnak túl jól. (Ld.
>
> https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-racz-andras.
>
> Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi
> Kutatóintézetének munkatársa, ha valakinek a telex netán nem tetszene.)
> Az általam felsorolt országok (Lengyelország, Németország, Anglia) úgy
> tűnik, nem annyira titokban szállítják a fegyvereket, ha itthon erről
> értesülni lehet, sőt az EU is tervez hasonlót. Persze, mi úgysem tudnánk
> sok mindent titokban tartani az oroszok előtt, hiszen a külügyminisztérium
> szerverét már tavaly feltörték
> (
> https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informatikai-rendszeret-138817
> ).
> Magyarországnak nem kellene harciasan kiállnia Ukrajna mellett, vagy
> hősködnie, mindössze nem akadályozni a pl. az EU-s határozatokat
> (
> https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsarolasara-138981).
>
> Ezeket pedig most nem az USA sugallta, hanem maga Putyin váltotta volna ki
> azzal, hogy rubelben kérte a gáz árát (ami szerződésszegés is).
> Nyilván az amerikaiak is dolgoznak a háttérben, miközben az oroszok
> aktívan gyilkolják a civileket (is). De önmagában az amerikai háttérmunka
> nem lenne elég a háború fenntartására, ehhez az ukrán katonák és civilek
> hősiessége is kell, akik a hazájukat védik (ld. a múltkor küldött ukrán
> himnuszt).
> Szia(sztok) Rita
>
>
> On Fri, 1 Apr 2022, László Baják wrote:
>
> > Tamás, ez nagyon jó karikatúra!
> >
> > Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022.
> ápr. 1., P, 20:37):
> >
> > A vita összegzéseképpen, a Baják Laci utolsó mondatára reagálva
> egy – sajnos –
> > életszerű ábra mellékelten. No comment, üdW.Tamás
> >
> >
> >
> > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf
> Of László Baják
> > Sent: Friday, April 01, 2022 4:17 PM
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem
> szállítunk fegyvereket
> > Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
> >
> >
> >
> > Kedves Egon! A katonai részleteket jobban ismered, mint én, de én
> nem erről írtam.
> > Igazad van hogy pontatlanul gerillaháborút írtam gerillataktika és
> asszimetrikus
> > harcászat helyett, de azt hiszem, Magyarország számára ez teljesen
> mindegy.
> > (Megjegyzem, hogy az oroszok mindezek ellenére elsősorban a
> nagyvárosok ostrománál
> > akadtak el) Az ukránok amerikai biztatás és támogatás nélkül
> aligha vállalták volna
> > fel a mostani háborút. Az amerikaiak most Zelenszkij szájába adott
> provokativ
> > nyilatkozatokkal akarja gazdasági és esetleg fegyveres háborúba
> ugratni az EU-t.
> > Néhány országnál sikerült is némi eredményt elérni. Az amerikaiak
> mások vérén és
> > áldozataival kívánják megvívni a saját oroszellenes háborújukat.
> Üdv
> >
> >
> >
> > Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr.
> 1., P, 14:02):
> >
> > Kedves Laci !
> >
> > Ez nem gerillaháború csak gerilla taktikát is alkalmazó részben
> > aszimmetrikus harcászat . A gerillaháború teljes tévedés !
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine
> >
> > Nézd meg a fenti linket a háború ellőtti ukrán hadiiparról .És
> most
> > figyelj :Ukrajna 2012 -ig a világ 4. legnagyobb fegyver
> exportőrje
> > volt 2021 -re már csak a 11. azért mert a 2014-s válság miatt
> elkezdte
> > Ukrajna felfegyverezni saját haderejét így a nyugati szállítások
> > mellett hatalmas saját fegyverkészlettel várta az orosz támadást :
> > Többek között 1780 részben felújított T-64 harckocsival amelyek
> > modern girosztatikus sztereooptikus lézerrel integrált célzó
> optikával
> > rendelkeztek és az öreg tankoknak erősebb a páncélzatuk mint az új
> > szovjet harckocsiknak.
> > Persze az orosz nehéz fegyverek fölénye nyomasztó de az ukránok
> > például a Kijev környéki ellentámadásokat az ukrán
> lövészdandárok
> > harckocsi szakaszokkal és légi támogatással együtt hajtják végre .
> >
> > És ami a legizgalmasabb :Az célzó optikát és a legfontosabb
> > alkatrészeket a z orosz tankokba az ukránok gyártották még a
> híres
> > ultra modern T-14 -s Armata harckocsiba is .
> > Az uráli orosz harckocsi gyár már a napokban alkatrész hiány miatt
> le
> > is állt .
> > Az orosz hadi ipar legtöbb szegmense nem működik ukrán beszállítás
> nélkül .
> > Most hogy az oroszok szétlőtték az ukrán üzemek (kb 130 volt )
> nagy
> > részét mi lesz veled orosz hadiipar ?
> >
> > Az ukrán hadiipar csúcs technológiás fegyvereket is gyártott a
> > szovjet időkben a rakétás repülőgéphordozó Kijev cirkálót is az
> > ukránok gyártották .
> > Úgy látszik mind ez nem közismert az úgynevezett szakértők erről
> nem
> > beszéltek ?
> > Üdv. Egon
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2022.04.01. 9:28 keltezéssel, László Baják írta:
> >
> > > Kedves Rita! kedves lista!
> > > Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború ki sem tört volna,
> ha
> > > Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO tagja lenni. A
> támadás
> > > első napján az ukrán elnök egyébként azonnal felajánlotta, hogy
> > > hajlandó tárgyalni erről, aztán valószínűleg kaphatott egy
> telefont
> > > az amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni. Zelenszkij ekkor
> > > azonnal visszavonta a tárgyalásai ajánlatát, azaz a NATO
> tagságról
> > > való lemondás felajánlását. Putyin valóban abban a reményben
> > > indította el a támadását, hogy Ukrajna az első puskalövés után
> > > összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40 %-a nem ukrán anyanyelvű
> !)
> > > de egyrészt nem számolt azzal, hogy Zelenszkijt folyamatosan
> > > biztatják, heccelik az amerikaik, illetve fegyvereket, rakétákat
> > > szállítanak neki, valamint, hogy gerilla hadviselésssel illetve
> > > városi harcokkal a legerősebb hadsereget is meg lehet állítani
> > > viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd 1956 Budapest, vagy
> > > Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak is kudarcot
> > > vallottak.) Természetesen ezzel együtt lehet fegyvert
> szállítani
> > > Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban, közvetítőkön
> keresztül. Ha
> > > bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket akarna szállítani, azt
> > > mindenáron el kellene titkolnia.!!! A hőzöngés, a nyilvános
> orosz
> > > ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani Putyint, viszont
> > > rettenetesen veszélyes a világbékére. Magyarország harcias
> kiállása
> > > Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene Ukrajnán, viszont sokat
> > > rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak és a lengyelek
> > > pszichológiailag motivált viselkedése is csak ront a helyzeten.
>
> > > (Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának, aljasságának és
> > > szervilizmusának tudom be.hogy háborús kiállást követelnek a
> > > kormánytól) Azt azonban tudni kell, hogy a fegyverszállítások
> > > egyetlen eredménye a még több áldozat és pusztítás , illetve a
> > > szenvedések meghosszabbítása. Igen azt gondolom, hogy Ukrajnának
> > > függetlenedni kellene az amerikai tanácsadóktól és le kellene
> > > mondania a NATO tagságról , illetve a nem ukránok által lakott
> > > területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és Donyeck, ahol az
> > > ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták elukránosítani az
> > > ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi és gazdasági
> érdekek
> > > mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen béke lenne. Ebben
> a
> > > helyzetben Magyarország csak a feláldozható paraszt szerepét
> > > játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220402/eaf18512/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról