[Grem] [vitaklub] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2022. Ápr. 1., P, 09:28:22 CEST
Kedves Rita! kedves lista!
Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború ki sem tört volna, ha
Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO tagja lenni. A támadás első
napján az ukrán elnök egyébként azonnal felajánlotta, hogy hajlandó
tárgyalni erről, aztán valószínűleg kaphatott egy telefont az
amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni. Zelenszkij ekkor azonnal
visszavonta a tárgyalásai ajánlatát, azaz a NATO tagságról való lemondás
felajánlását. Putyin valóban abban a reményben indította el a támadását,
hogy Ukrajna az első puskalövés után összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb
40 %-a nem ukrán anyanyelvű !) de egyrészt nem számolt azzal, hogy
Zelenszkijt folyamatosan biztatják, heccelik az amerikaik, illetve
fegyvereket, rakétákat szállítanak neki, valamint, hogy gerilla
hadviselésssel illetve városi harcokkal a legerősebb hadsereget is meg
lehet állítani viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd 1956 Budapest,
vagy Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak is kudarcot vallottak.)
Természetesen ezzel együtt lehet fegyvert szállítani Ukrajnába, de csak a
legnagyobb titokban, közvetítőkön keresztül. Ha bármely NATO vagy EU
tagállam fegyvereket akarna szállítani, azt mindenáron el kellene
titkolnia.!!! A hőzöngés, a nyilvános orosz ellenes fenyegetőzés nem fogja
megállítani Putyint, viszont rettenetesen veszélyes a világbékére.
Magyarország harcias kiállása Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene
Ukrajnán, viszont sokat rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak és a
lengyelek pszichológiailag motivált viselkedése is csak ront a helyzeten.
(Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának, aljasságának és
szervilizmusának tudom be.hogy háborús kiállást követelnek a kormánytól)
Azt azonban tudni kell, hogy a fegyverszállítások egyetlen eredménye a még
több áldozat és pusztítás , illetve a szenvedések meghosszabbítása. Igen
azt gondolom, hogy Ukrajnának függetlenedni kellene az amerikai
tanácsadóktól és le kellene mondania a NATO tagságról , illetve a nem
ukránok által lakott területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és
Donyeck, ahol az ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták
elukránosítani az ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi és
gazdasági érdekek mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen béke
lenne. Ebben a helyzetben Magyarország csak a feláldozható paraszt szerepét
játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.
csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 1:39):
> Kedves Rita, Laci és MIndenki!
> Megértelek, az elején én sem tudtam, mi lenne a legjobb. De már 5 hete
> tart a háború, és úgy tűnik, az ukránok elég sikeresen szembementek
> Putyinnal, ezt nem sokan gondolták volna (Egon egy kivétel), nekem is
> hihetetlennek tűnt. Aztán elolvastam az ukrán himnuszt, és sok mindent
> megértettem:
>
> "Él még Ukrajnának dicsősége, szabadsága,
> Jóra fordul az ukrán nép, testvéreink sorsa.
> Elpusztulnak elleneink, mint harmat a napon,
> Urak leszünk immár mi is a hazai tájon.
>
> Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
> Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!
>
> Szjántól a Donig a szabadságunkért kiállunk,
> Hazánkban senki fiát uralkodni nem hagyunk;
> Örül a Fekete tenger, vén Dnyeperünk nevet,
> Még szeretett Ukrajnánkban méltó sorsunk lehet.
>
> Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
> Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!
>
> Lelkesedés, serény munka gyümölcsét meghozza,
> Ukrajna mezőit immár vidám ének járja,
> Kárpátok bércein túlszáll, bejárja sztyeppéit,
> Ukrán dicsőség riasztja gaz ellenségeit.
>
> Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
> Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!"
>
> Nem hiszem, hogy azt kívánhatnánk tőlük, hogy feladják. Egyáltalán nem
> passzív elszenvedői a két hatalmi oldal párharcának, sőt. Ez egyébként
> Zelenszkij beszédeiből is látszik, amiket egyébként nem csak pont
> Magyarországnak címzett, sok más EU-s országot is megszólított
> személyesen.
> Egyébként, mint a történelem megmutatta, nem oldja meg a dolgot, ha
> engednek az agresszornak (pl. Hitlernek a II. világháború előtt). Putyin
> azt követelte a háború előtt, hogy a NATO vonuljon vissza a 97-es határai
> mögé. Akkor még egyetlen volt szocialista ország sem volt NATO-tag, mi
> sem. Ez nyilván megnövelné a biztonságunkat és a béke esélyét...
>
> Lacinak: a nálunk jóval kisebb balti államok is erősen fellépnek
> Oroszország ellen (nem tudom, hogy fegyvert küldenek-e, de légtérzárat pl.
> akartak, ami a területi beavatkozás miatt szerintem sem lenne jó dolog,
> hiszen Putyinék fenyegetőztek már az ataombombával is...). De persze mi
> jobb, ha inkább merünk kicsik lenni; ami azért elég éles fordulat OV
> retorikájában.
> A fegyverküldés kérdését nem ez ellenzék és MZP vetette fel, hanem
> újságírói kérdésre válaszolva mondta, erősen kihangsúlyozva a feltételt.
> Persze az ember reméli, hogy a NATO nem kér ilyet (és hála Istennek, nem
> is: több eszük van, mint Putyinnak).
> Sziasztok Rita
>
>
>
> On Thu, 31 Mar 2022, László Baják wrote:
>
> > Kedves Rita! Igazad van, önkéntesség helyett lehet, hogy azt kellett
> volna írnom, hogy szabadon
> > választott. A NATo esetleges kérése (nincs ilyen!!!) nem kötelező, csak
> akkor ha valamely NATO
> > tagállamot támadás ér. Egy esetleges orosz válaszcsapás, amely bármely
> oktalan fegyverszállító
> > tagállamot ér a többieket is belerángathatja háborúba. Akik a NATO
> határozat ellenére mégis
> > beavatkoznak, azok nagyon veszélyes játékot játszanak a világgal. A
> három említett ország sok
> > szempontból sem vethető össze Magyarországgal, de legalább mindhárom
> ország jóval nagyobb
> > nálunk. Egy kisebb ország aránytalanul nagyobb veszteséget szenvedhet el
> a nagyobbakhoz képest
> > egy esetleges konfliktusben. Magyarország biztosan teljesen tönkre
> menne. Egy kis ország nem
> > engedheti meg magának, hogy agresszíven lépjen fel a világpolitikában.
> Ukrajna ellenben megtette
> > Magyarországgal szembenÍ!!! Amúgy nincs is fölösleges fegyverünk,
> tekintve, hogy a szocialista
> > kormányok a régi fegyverzetet kiselejtezték vagy elajándékozták, az új
> magyar fegyvergyártás
> > pedig még nem indult be. Szerintem a kérdésfelvetés is abszurd. A
> legutóbbi NATO tárgyaláson
> > olyan döntés született, hogy a NATO testületileg nem avatkozik be a
> háborúba, mert az
> > világháborúvá fajulna. Ukrajna népei megérdemlik a szolidaritást és a
> segítséget, az ukrán állam
> > azonban nem feltétlenül. Az ukrajnai háború nem elsősorban Ukrajnáról
> szól, hanem az orosz és az
> > amerikai gazdasági és biztontonságpolitikai érdekek ütközéséről. Egy
> értelmes egér messze
> > elkerüli azt a helyet, ahol elefántok viaskodnak, ha nem hát óhatatlanul
> eltapossák. Ezt
> > szeretnéd? Üdv
> >
> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 31., Cs,
> 1:26):
> > Kedves Laci és Mindenki!
> > A magyarban az önkéntesnek van egy olyan jelentése, hogy külön
> kérés
> > nélkül tesz valamit. Így a NATO kérésre való fegyverküldést maximum
> > passzív önkéntességnek lehet nevezni (vagy nem-ellenállásnak).
> > Hogy ez mennyire elfogadhatatlan, az nem világos, mert több ország
> is
> > csinál ilyet (Lengyelország, Németország, Anglia, stb), tehát ők
> nyilván
> > nem tartják annak. És még csak be sem vonódtak ezzel a háborúba...
> > Viszont a kormánynak a közös elképzelésekkel való szembenállása a
> többi
> > (EU-s, NATO) országnak elfogadhatatlan, még a lengyeleknek is:
> >
> https://hang.hu/kulfold/orban-viktor-fontos-szovetsegesunk-volt-de-putyin-parti-hozzaallasa-mia
> > tt-befagyasztottuk-a-kapcsolatokat-138848
> > Szia(sztok) Rita
> >
> >
> > On Tue, 29 Mar 2022, László Baják wrote:
> >
> > > Kedves lista! Kénytelen vagyok egy pontatlanságot kiigazítani.
> Az ellenzék azt
> > mondja, hogy
> > > csak akkor küldenénk fegyvert és katonát az ukrajnai háborúba,
> ha ezt a NATO
> > kérné. (NATO tagok
> > > vagyunk és ez kötelező lenne, etc) A valóság azonban az, hogy a
> NATO tagság csak
> > abban az
> > > esetben kötelezné Magyarországot fegyveres részvételre, ha pl.
> az oroszok
> > fegyveres támadást
> > > intéznének valamely NATO tagállam ellen. Egyéb esetben NATO
> kérésre sem kötelező
> > hadviselő
> > > féllé válni, ugyanis a NATO deklaráltan védelmi szervezet. Az
> ellenzék
> > állásfoglalása tehát
> > > önkéntes háborúba lépésről szól és teljesen elfogadhatatlan.
> Üdv: Baják L
> > >
> > > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 29.,
> K, 1:20):
> > > Kedves Mindenki!
> > > A jereváni rádió hírei igazak, de:
> > > 1. "Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába,
> ezzel szemben a
> > > magyar érdek érvényesült, vagyis nem küldünk fegyvereket
> Ukrajnába."
> > > AZ ellenzék nem akart fegyvereket küldeni Ukrajnába, csak
> ha a NATO ezt
> > > kéri tőlünk. De nem kérte, így persze nem is küldünk.
> > > 2. "Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást [
> mandiner.hu], ezzel
> > > szemben kapunk, nem is keveset. Hiába reménykedtek a
> balosok Brüsszelben,
> > > az ő terveiket is felülírta a valóság.”
> > > OV a helyreállítási programban elérhető hitelt (3150
> milliárd forint)
> > > kérte az EU-tól. Ezt nem kaptuk meg. Viszont az Ukrajnával
> szomszédos
> > > országoknak a menekültválságra adható keretből kaptunk 300
> millió eurót.
> > > (Bővebben:
> > >
> >
> https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220325/nem-azt-az-eu-penzt-kapjuk-most-amit-orban-vi
> > > ktor-kert-a-leveleben-535433)
> > > Sziasztok Rita
> > >
> > >
> > > On Sun, 27 Mar 2022, Emoke Greschik wrote:
> > >
> > > >
> > > > „Néhány pillanat alatt összedőlt a baloldal minden
> reménysége.
> > > >
> > > >
> https://mandiner.hu/cikk/20220324_kulfold_ukrajna_oroszorszag_haboru_nato_brusszel_bohar_dani
> > e
> > > l
> > > > _velemeny
> > > >
> > > > Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába,
> ezzel szemben a
> > magyar
> > > érdek érvényesült,
> > > > vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába.
> > > >
> > > > Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást, ezzel
> szemben kapunk, nem is
> > > keveset.
> > > >
> > > > Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben, az ő terveiket
> is felülírta a
> > valóság.”
> > > >
> > > > --
> > > > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok
> > „vitaklub”
> > > csoportjára.
> > > > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
> való
> > leiratkozáshoz
> > > küldjön egy
> > > > e-amailt a(z) vitaklub+unsubscribe at googlegroups.com
> címre.
> > > > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az
> interneten, látogassonelide:
> https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/CALP0BwOyMYhhbO6hhVNyjs8uQh%2B-9bSQ%2Bsq%2B7Mb
> > 9
> > > A4aU2
> > > > coD4w%40mail.gmail.com.
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220401/bf41cec0/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról