<div dir="ltr">Kedves Rita! kedves lista!<div>Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború ki sem tört volna, ha Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO tagja lenni. A támadás első napján az ukrán elnök egyébként azonnal felajánlotta, hogy hajlandó tárgyalni erről, aztán valószínűleg kaphatott egy telefont az amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni. Zelenszkij ekkor azonnal visszavonta a tárgyalásai ajánlatát, azaz a NATO tagságról való lemondás felajánlását. Putyin valóban abban a reményben indította el a támadását, hogy Ukrajna az első puskalövés után összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40 %-a nem ukrán anyanyelvű !) de egyrészt nem számolt azzal, hogy Zelenszkijt folyamatosan biztatják, heccelik az amerikaik, illetve fegyvereket, rakétákat szállítanak neki, valamint, hogy gerilla hadviselésssel illetve városi harcokkal a legerősebb hadsereget is meg lehet állítani viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd 1956 Budapest, vagy Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak is kudarcot vallottak.) Természetesen ezzel együtt lehet fegyvert szállítani Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban, közvetítőkön keresztül. Ha bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket akarna szállítani, azt mindenáron el kellene titkolnia.!!! A hőzöngés, a nyilvános orosz ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani Putyint, viszont rettenetesen veszélyes a világbékére. Magyarország harcias kiállása Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene Ukrajnán, viszont sokat rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak és a lengyelek pszichológiailag motivált viselkedése is csak ront a helyzeten. (Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának, aljasságának és szervilizmusának tudom be.hogy háborús kiállást követelnek a kormánytól) Azt azonban tudni kell, hogy a fegyverszállítások egyetlen eredménye a még több áldozat és pusztítás , illetve a szenvedések meghosszabbítása. Igen azt gondolom, hogy Ukrajnának függetlenedni kellene az amerikai tanácsadóktól és le kellene mondania a NATO tagságról , illetve a nem ukránok által lakott területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és Donyeck, ahol az ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták elukránosítani az ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi és gazdasági érdekek mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen béke lenne. Ebben a helyzetben Magyarország csak a feláldozható paraszt szerepét játszhatná el, ha megpróbálna hősködni. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 1:39):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Rita, Laci és MIndenki!<br>
Megértelek, az elején én sem tudtam, mi lenne a legjobb. De már 5 hete <br>
tart a háború, és úgy tűnik, az ukránok elég sikeresen szembementek <br>
Putyinnal, ezt nem sokan gondolták volna (Egon egy kivétel), nekem is <br>
hihetetlennek tűnt. Aztán elolvastam az ukrán himnuszt, és sok mindent <br>
megértettem:<br>
<br>
"Él még Ukrajnának dicsősége, szabadsága,<br>
Jóra fordul az ukrán nép, testvéreink sorsa.<br>
Elpusztulnak elleneink, mint harmat a napon,<br>
Urak leszünk immár mi is a hazai tájon.<br>
<br>
Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.<br>
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!<br>
<br>
Szjántól a Donig a szabadságunkért kiállunk,<br>
Hazánkban senki fiát uralkodni nem hagyunk;<br>
Örül a Fekete tenger, vén Dnyeperünk nevet,<br>
Még szeretett Ukrajnánkban méltó sorsunk lehet.<br>
<br>
Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.<br>
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!<br>
<br>
Lelkesedés, serény munka gyümölcsét meghozza,<br>
Ukrajna mezőit immár vidám ének járja,<br>
Kárpátok bércein túlszáll, bejárja sztyeppéit,<br>
Ukrán dicsőség riasztja gaz ellenségeit.<br>
<br>
Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.<br>
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!"<br>
<br>
Nem hiszem, hogy azt kívánhatnánk tőlük, hogy feladják. Egyáltalán nem <br>
passzív elszenvedői a két hatalmi oldal párharcának, sőt. Ez egyébként <br>
Zelenszkij beszédeiből is látszik, amiket egyébként nem csak pont <br>
Magyarországnak címzett, sok más EU-s országot is megszólított <br>
személyesen.<br>
Egyébként, mint a történelem megmutatta, nem oldja meg a dolgot, ha <br>
engednek az agresszornak (pl. Hitlernek a II. világháború előtt). Putyin <br>
azt követelte a háború előtt, hogy a NATO vonuljon vissza a 97-es határai <br>
mögé. Akkor még egyetlen volt szocialista ország sem volt NATO-tag, mi <br>
sem. Ez nyilván megnövelné a biztonságunkat és a béke esélyét...<br>
<br>
Lacinak: a nálunk jóval kisebb balti államok is erősen fellépnek <br>
Oroszország ellen (nem tudom, hogy fegyvert küldenek-e, de légtérzárat pl. <br>
akartak, ami a területi beavatkozás miatt szerintem sem lenne jó dolog, <br>
hiszen Putyinék fenyegetőztek már az ataombombával is...). De persze mi <br>
jobb, ha inkább merünk kicsik lenni; ami azért elég éles fordulat OV <br>
retorikájában.<br>
A fegyverküldés kérdését nem ez ellenzék és MZP vetette fel, hanem <br>
újságírói kérdésre válaszolva mondta, erősen kihangsúlyozva a feltételt. <br>
Persze az ember reméli, hogy a NATO nem kér ilyet (és hála Istennek, nem <br>
is: több eszük van, mint Putyinnak).<br>
Sziasztok Rita<br>
<br>
<br>
<br>
On Thu, 31 Mar 2022, László Baják wrote:<br>
<br>
> Kedves Rita! Igazad van, önkéntesség helyett lehet, hogy azt kellett volna írnom, hogy szabadon<br>
> választott. A NATo esetleges kérése (nincs ilyen!!!) nem kötelező, csak akkor ha valamely NATO<br>
> tagállamot támadás ér. Egy esetleges orosz válaszcsapás, amely bármely oktalan fegyverszállító<br>
> tagállamot ér a többieket is belerángathatja háborúba. Akik a NATO határozat ellenére mégis<br>
> beavatkoznak, azok nagyon veszélyes játékot játszanak a világgal. A három említett ország sok<br>
> szempontból sem vethető össze Magyarországgal, de legalább mindhárom ország jóval nagyobb<br>
> nálunk. Egy kisebb ország aránytalanul nagyobb veszteséget szenvedhet el a nagyobbakhoz képest<br>
> egy esetleges konfliktusben. Magyarország biztosan teljesen tönkre menne. Egy kis ország nem<br>
> engedheti meg magának, hogy agresszíven lépjen fel a világpolitikában. Ukrajna ellenben megtette<br>
> Magyarországgal szembenÍ!!! Amúgy nincs is fölösleges fegyverünk, tekintve, hogy a szocialista<br>
> kormányok a régi fegyverzetet kiselejtezték vagy elajándékozták, az új magyar fegyvergyártás<br>
> pedig még nem indult be. Szerintem a kérdésfelvetés is abszurd. A legutóbbi NATO tárgyaláson<br>
> olyan döntés született, hogy a NATO testületileg nem avatkozik be a háborúba, mert az<br>
> világháborúvá fajulna. Ukrajna népei megérdemlik a szolidaritást és a segítséget, az ukrán állam<br>
> azonban nem feltétlenül. Az ukrajnai háború nem elsősorban Ukrajnáról szól, hanem az orosz és az<br>
> amerikai gazdasági és biztontonságpolitikai érdekek ütközéséről. Egy értelmes egér messze<br>
> elkerüli azt a helyet, ahol elefántok viaskodnak, ha nem hát óhatatlanul eltapossák. Ezt<br>
> szeretnéd? Üdv <br>
> <br>
> csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. márc. 31., Cs, 1:26):<br>
> Kedves Laci és Mindenki!<br>
> A magyarban az önkéntesnek van egy olyan jelentése, hogy külön kérés<br>
> nélkül tesz valamit. Így a NATO kérésre való fegyverküldést maximum<br>
> passzív önkéntességnek lehet nevezni (vagy nem-ellenállásnak).<br>
> Hogy ez mennyire elfogadhatatlan, az nem világos, mert több ország is<br>
> csinál ilyet (Lengyelország, Németország, Anglia, stb), tehát ők nyilván<br>
> nem tartják annak. És még csak be sem vonódtak ezzel a háborúba...<br>
> Viszont a kormánynak a közös elképzelésekkel való szembenállása a többi<br>
> (EU-s, NATO) országnak elfogadhatatlan, még a lengyeleknek is:<br>
> <a href="https://hang.hu/kulfold/orban-viktor-fontos-szovetsegesunk-volt-de-putyin-parti-hozzaallasa-mia" rel="noreferrer" target="_blank">https://hang.hu/kulfold/orban-viktor-fontos-szovetsegesunk-volt-de-putyin-parti-hozzaallasa-mia</a><br>
> tt-befagyasztottuk-a-kapcsolatokat-138848<br>
> Szia(sztok) Rita<br>
> <br>
><br>
> On Tue, 29 Mar 2022, László Baják wrote:<br>
><br>
> > Kedves lista! Kénytelen vagyok egy pontatlanságot kiigazítani. Az ellenzék azt<br>
> mondja, hogy<br>
> > csak akkor küldenénk fegyvert és katonát az ukrajnai háborúba, ha ezt a NATO<br>
> kérné. (NATO tagok<br>
> > vagyunk és ez kötelező lenne, etc) A valóság azonban az, hogy a NATO tagság csak<br>
> abban az<br>
> > esetben kötelezné Magyarországot fegyveres részvételre, ha pl. az oroszok<br>
> fegyveres támadást<br>
> > intéznének valamely NATO tagállam ellen. Egyéb esetben NATO kérésre sem kötelező<br>
> hadviselő<br>
> > féllé válni, ugyanis a NATO deklaráltan védelmi szervezet. Az ellenzék<br>
> állásfoglalása tehát<br>
> > önkéntes háborúba lépésről szól és teljesen elfogadhatatlan. Üdv: Baják L<br>
> ><br>
> > csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. márc. 29., K, 1:20):<br>
> > Kedves Mindenki!<br>
> > A jereváni rádió hírei igazak, de:<br>
> > 1. "Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel szemben a<br>
> > magyar érdek érvényesült, vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába."<br>
> > AZ ellenzék nem akart fegyvereket küldeni Ukrajnába, csak ha a NATO ezt<br>
> > kéri tőlünk. De nem kérte, így persze nem is küldünk.<br>
> > 2. "Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást [<a href="http://mandiner.hu" rel="noreferrer" target="_blank">mandiner.hu</a>], ezzel<br>
> > szemben kapunk, nem is keveset. Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben,<br>
> > az ő terveiket is felülírta a valóság.”<br>
> > OV a helyreállítási programban elérhető hitelt (3150 milliárd forint)<br>
> > kérte az EU-tól. Ezt nem kaptuk meg. Viszont az Ukrajnával szomszédos<br>
> > országoknak a menekültválságra adható keretből kaptunk 300 millió eurót.<br>
> > (Bővebben:<br>
> ><br>
> <a href="https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220325/nem-azt-az-eu-penzt-kapjuk-most-amit-orban-vi" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220325/nem-azt-az-eu-penzt-kapjuk-most-amit-orban-vi</a><br>
> > ktor-kert-a-leveleben-535433)<br>
> > Sziasztok Rita<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Sun, 27 Mar 2022, Emoke Greschik wrote:<br>
> ><br>
> > ><br>
> > > „Néhány pillanat alatt összedőlt a baloldal minden reménysége.<br>
> > ><br>
> > ><a href="https://mandiner.hu/cikk/20220324_kulfold_ukrajna_oroszorszag_haboru_nato_brusszel_bohar_dani" rel="noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/cikk/20220324_kulfold_ukrajna_oroszorszag_haboru_nato_brusszel_bohar_dani</a><br>
> e<br>
> > l<br>
> > > _velemeny<br>
> > ><br>
> > > Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel szemben a<br>
> magyar<br>
> > érdek érvényesült,<br>
> > > vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába.<br>
> > ><br>
> > > Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást, ezzel szemben kapunk, nem is<br>
> > keveset.<br>
> > ><br>
> > > Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben, az ő terveiket is felülírta a<br>
> valóság.”<br>
> > ><br>
> > > --<br>
> > > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
> „vitaklub”<br>
> > csoportjára.<br>
> > > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való<br>
> leiratkozáshoz<br>
> > küldjön egy<br>
> > > e-amailt a(z) <a href="mailto:vitaklub%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">vitaklub+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
> > > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogassonelide:<a href="https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/CALP0BwOyMYhhbO6hhVNyjs8uQh%2B-9bSQ%2Bsq%2B7Mb" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/CALP0BwOyMYhhbO6hhVNyjs8uQh%2B-9bSQ%2Bsq%2B7Mb</a><br>
> 9<br>
> > A4aU2<br>
> > > coD4w%<a href="http://40mail.gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">40mail.gmail.com</a>.<br>
> > ><br>
> > >_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>