[Grem] [vitaklub] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást

2022. Ápr. 1., P, 01:39:46 CEST

Kedves Rita, Laci és MIndenki!
Megértelek, az elején én sem tudtam, mi lenne a legjobb. De már 5 hete 
tart a háború, és úgy tűnik, az ukránok elég sikeresen szembementek 
Putyinnal, ezt nem sokan gondolták volna (Egon egy kivétel), nekem is 
hihetetlennek tűnt. Aztán elolvastam az ukrán himnuszt, és sok mindent 
megértettem:

"Él még Ukrajnának dicsősége, szabadsága,
Jóra fordul az ukrán nép, testvéreink sorsa.
Elpusztulnak elleneink, mint harmat a napon,
Urak leszünk immár mi is a hazai tájon.

Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!

Szjántól a Donig a szabadságunkért kiállunk,
Hazánkban senki fiát uralkodni nem hagyunk;
Örül a Fekete tenger, vén Dnyeperünk nevet,
Még szeretett Ukrajnánkban méltó sorsunk lehet.

Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!

Lelkesedés, serény munka gyümölcsét meghozza,
Ukrajna mezőit immár vidám ének járja,
Kárpátok bércein túlszáll, bejárja sztyeppéit,
Ukrán dicsőség riasztja gaz ellenségeit.

Szabadságunkért mi szívünk, lelkünk feláldozzuk.
Mutassuk meg, hogy kozákok gyermekei vagyunk!"

Nem hiszem, hogy azt kívánhatnánk tőlük, hogy feladják. Egyáltalán nem 
passzív elszenvedői a két hatalmi oldal párharcának, sőt. Ez egyébként 
Zelenszkij beszédeiből is látszik, amiket egyébként nem csak pont 
Magyarországnak címzett, sok más EU-s országot is megszólított 
személyesen.
Egyébként, mint a történelem megmutatta, nem oldja meg a dolgot, ha 
engednek az agresszornak (pl. Hitlernek a II. világháború előtt). Putyin 
azt követelte a háború előtt, hogy a NATO vonuljon vissza a 97-es határai 
mögé. Akkor még egyetlen volt szocialista ország sem volt NATO-tag, mi 
sem. Ez nyilván megnövelné a biztonságunkat és a béke esélyét...

Lacinak: a nálunk jóval kisebb balti államok is erősen fellépnek 
Oroszország ellen (nem tudom, hogy fegyvert küldenek-e, de légtérzárat pl. 
akartak, ami a területi beavatkozás miatt szerintem sem lenne jó dolog, 
hiszen Putyinék fenyegetőztek már az ataombombával is...). De persze mi 
jobb, ha inkább merünk kicsik lenni; ami azért elég éles fordulat OV 
retorikájában.
A fegyverküldés kérdését nem ez ellenzék és MZP vetette fel, hanem 
újságírói kérdésre válaszolva mondta, erősen kihangsúlyozva a feltételt. 
Persze az ember reméli, hogy a NATO nem kér ilyet (és hála Istennek, nem 
is: több eszük van, mint Putyinnak).
Sziasztok          Rita

On Thu, 31 Mar 2022, László Baják wrote:

> Kedves Rita! Igazad van, önkéntesség helyett lehet, hogy azt kellett volna írnom, hogy szabadon
> választott. A NATo esetleges kérése (nincs ilyen!!!) nem kötelező, csak akkor ha valamely NATO
> tagállamot támadás ér. Egy esetleges orosz válaszcsapás, amely bármely oktalan fegyverszállító
> tagállamot ér a többieket is belerángathatja háborúba. Akik a NATO határozat ellenére mégis
> beavatkoznak, azok nagyon veszélyes játékot játszanak a világgal. A három említett ország sok
> szempontból sem vethető össze Magyarországgal, de legalább mindhárom ország jóval nagyobb
> nálunk. Egy kisebb ország aránytalanul nagyobb veszteséget szenvedhet el a nagyobbakhoz képest
> egy esetleges konfliktusben. Magyarország biztosan teljesen tönkre menne. Egy kis ország nem
> engedheti meg magának, hogy agresszíven lépjen fel a világpolitikában. Ukrajna ellenben megtette
> Magyarországgal szembenÍ!!! Amúgy nincs is fölösleges fegyverünk, tekintve, hogy a szocialista
> kormányok a régi fegyverzetet kiselejtezték vagy elajándékozták, az új magyar fegyvergyártás
> pedig még nem indult be. Szerintem a kérdésfelvetés is abszurd. A legutóbbi NATO tárgyaláson
> olyan döntés született, hogy a NATO testületileg nem avatkozik be a háborúba, mert az
> világháborúvá fajulna. Ukrajna népei megérdemlik a szolidaritást és a segítséget, az ukrán állam
> azonban nem feltétlenül. Az ukrajnai háború nem elsősorban Ukrajnáról szól, hanem az orosz és az
> amerikai gazdasági és biztontonságpolitikai érdekek ütközéséről. Egy értelmes egér messze
> elkerüli azt a helyet, ahol elefántok viaskodnak, ha nem hát óhatatlanul eltapossák. Ezt
> szeretnéd? Üdv   
> 
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 31., Cs, 1:26):
>       Kedves Laci és Mindenki!
>       A magyarban az önkéntesnek van egy olyan jelentése, hogy külön kérés
>       nélkül tesz valamit. Így a NATO kérésre való fegyverküldést maximum
>       passzív önkéntességnek lehet nevezni (vagy nem-ellenállásnak).
>       Hogy ez mennyire elfogadhatatlan, az nem világos, mert több ország is
>       csinál ilyet (Lengyelország, Németország, Anglia, stb), tehát ők nyilván
>       nem tartják annak. És még csak be sem vonódtak ezzel a háborúba...
>       Viszont a kormánynak a közös elképzelésekkel való szembenállása a többi
>       (EU-s, NATO) országnak elfogadhatatlan, még a lengyeleknek is:
> https://hang.hu/kulfold/orban-viktor-fontos-szovetsegesunk-volt-de-putyin-parti-hozzaallasa-mia
>       tt-befagyasztottuk-a-kapcsolatokat-138848
>       Szia(sztok)         Rita
> 
>
>       On Tue, 29 Mar 2022, László Baják wrote:
>
>       > Kedves lista! Kénytelen vagyok egy pontatlanságot kiigazítani. Az ellenzék azt
>       mondja, hogy
>       > csak akkor küldenénk fegyvert és katonát az ukrajnai háborúba, ha ezt a NATO
>       kérné. (NATO tagok
>       > vagyunk és ez kötelező lenne, etc) A valóság azonban az, hogy a NATO tagság csak
>       abban az
>       > esetben kötelezné Magyarországot fegyveres részvételre, ha pl. az oroszok
>       fegyveres támadást
>       > intéznének valamely NATO tagállam ellen. Egyéb esetben NATO kérésre sem kötelező
>       hadviselő
>       > féllé válni, ugyanis a NATO deklaráltan védelmi szervezet. Az ellenzék
>       állásfoglalása tehát
>       > önkéntes háborúba lépésről szól és teljesen elfogadhatatlan. Üdv: Baják L
>       >
>       > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 29., K, 1:20):
>       >       Kedves Mindenki!
>       >       A jereváni rádió hírei igazak, de:
>       >       1. "Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel szemben a
>       >       magyar érdek érvényesült, vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába."
>       >       AZ ellenzék nem akart fegyvereket küldeni Ukrajnába, csak ha a NATO ezt
>       >       kéri tőlünk. De nem kérte, így persze nem is küldünk.
>       >       2. "Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást [mandiner.hu], ezzel
>       >       szemben kapunk, nem is keveset. Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben,
>       >       az ő terveiket is felülírta a valóság.”
>       >       OV a helyreállítási programban elérhető hitelt (3150 milliárd forint)
>       >       kérte az EU-tól. Ezt nem kaptuk meg. Viszont az Ukrajnával szomszédos
>       >       országoknak a menekültválságra adható keretből kaptunk 300 millió eurót.
>       >       (Bővebben:
>       >
>       https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220325/nem-azt-az-eu-penzt-kapjuk-most-amit-orban-vi
>       >       ktor-kert-a-leveleben-535433)
>       >       Sziasztok         Rita
>       >
>       >
>       >       On Sun, 27 Mar 2022, Emoke Greschik wrote:
>       >
>       >       >
>       >       > „Néhány pillanat alatt összedőlt a baloldal minden reménysége.
>       >       >
>       >      >https://mandiner.hu/cikk/20220324_kulfold_ukrajna_oroszorszag_haboru_nato_brusszel_bohar_dani
>       e
>       >       l
>       >       > _velemeny
>       >       >
>       >       > Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel szemben a
>       magyar
>       >       érdek érvényesült,
>       >       > vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába.
>       >       >
>       >       > Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást, ezzel szemben kapunk, nem is
>       >       keveset.
>       >       >
>       >       > Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben, az ő terveiket is felülírta a
>       valóság.”
>       >       >
>       >       > --
>       >       > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>       „vitaklub”
>       >       csoportjára.
>       >       > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>       leiratkozáshoz
>       >       küldjön egy
>       >       > e-amailt a(z) vitaklub+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>       >       > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogassonelide:https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/CALP0BwOyMYhhbO6hhVNyjs8uQh%2B-9bSQ%2Bsq%2B7Mb
>       9
>       >       A4aU2
>       >       > coD4w%40mail.gmail.com.
>       >       >
>       >       >_______________________________________________
>       >       Grem mailing list
>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>