[Grem] Ferenc József .Hadvezéri ,legfelsőbb hadúri felelősség

2021. Okt. 31., V, 12:38:14 CET

Kedves Egon! Kérlek ne magyarázd félre azt, amit írtam. Azt írtam, hogy a
tényeket nem vitatom, hanem csak néha a belőlük általad levont
következtetéseket. A tényeidből nem mindig azok  a következtetések
vonhatóak le, mint amelyeket levontál. Egy tényből általában sokféle
következtetés levonható és ezek néha ellentmondanak egymásnak. Ez azonban
nem feltétlenül azt jelenti, hogy csak az egyik igaz belőlük. A történelem
nem egy- két, hanem legalább háromdimenziós térben és időben dinamikusan
változó dolog. Ami az egyik pilllanatban igaz, az az lehet, hogy a
következőben már nem feltétlenül. Ami a tér egyik földrajzi helyén igaz, az
meglehet x km-re onnét már nem. Óvatosan tehát a következtetésekkel, de még
inkább a következtetések általánosításával. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 29., P,
12:15):

> A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt akár az
> uralkodói felelősség kérdése is .
>
> B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi tényeket
> időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban mindig nagybetűvel
> kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha egyáltalán lesz ilyen   így
> :VÉLEMÉNY .............
>
> Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de kollektív
> felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így a legfelsőbb
> parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs során  kialakult
> katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a beosztott tábornokai között
> akkor  hogy ha  azok nem követtek el nyilván való saját hibát .
>
>  A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az első
> világháború előttről indul a történet  ugye nem  lett sem Boldog sem Szent
> így talán ez nem  fog akkora érzelmeket kavarni mint az előző eszmecsere .
>
> Bevezető 1.
>
> Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot :
>
> Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő Entente
> veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német előrenyomulás  1916február
> -december
>
> Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő Entente (főleg
> angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40 kilométeres szakaszon 5-10 km -s
> 1916 június-november
>
> Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség 271 000
> eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917 augusztus-november
>
> Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak néhány
> kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő arány .A németek
> akár támadnak akár védekeznek kevesebb a veszteségük .Hozzá kell tennem
> átfogó(hadászati ) támadást mindig az országuk civil vagy katonai
> kormányzatának jóváhagyásával vagy legalábbis a központi hadvezetés
> jóváhagyásával indítottak a front szakasz parancsnokok  tehát nem a saját
> szakállukra .
>
> Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az elsettek
> számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi hatalmak 3,3 millió
> Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem kell lángésznek lenni ahhoz
> ,hogy le vonjuk a következtetés ,a központi hatalmak hadvetése valamivel
> jobban vigyázott a katonáira .
>
> Valóban a  pl.  a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször
> megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység
> átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az angolok
> fedezékei  a németek kialakításánál minden a túlélésről szólt .
>
> Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a hadifoglyok
> arányából ?  E.
>
> Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) Hadifogoly és
> eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak
> veszteségrátája (%)
> Oroszország <https://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g> 12 millió 1,7
> millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3
> Franciaország <https://hu.wikipedia.org/wiki/Franciaorsz%C3%A1g> 8,4
> millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3
> Brit Birodalom <https://hu.wikipedia.org/wiki/Brit_Birodalom> 8,9 millió
> 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8
> Olaszország <https://hu.wikipedia.org/wiki/Olaszorsz%C3%A1g> 5,5 millió
> 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39
> Amerikai Egyesült Államok
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Amerikai_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok> 4,3
> millió 126 000 234 000 4500 350 000 8
> Japán <https://hu.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%A1n> 800 000 300 900 3 1210
> 0,2
> Románia <https://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1nia> 750 000 335 000
> 120 000 80 000 535 000 71
> Szerbia <https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerbia> 700 000 45 000 133 000
> 153 000 331 000 47
> Belgium <https://hu.wikipedia.org/wiki/Belgium> 267 000 13 800 45 000
> 34 500 93 000 35
> Görögország <https://hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6r%C3%B6gorsz%C3%A1g>
> 230 000 5000 21 000 1000 27 000 12
> Portugália <https://hu.wikipedia.org/wiki/Portug%C3%A1lia> 100 000 7222
> 13 700 12 000 33 000 33
> *Antant összesen* *42 millió* *5 millió* *13 millió* *4 millió* *22
> millió* *52*
> Németország <https://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9metorsz%C3%A1g> 11
> millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65
> Osztrák–Magyar Monarchia
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Osztr%C3%A1k%E2%80%93Magyar_Monarchia> 7,8
> millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90
> Törökország <https://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6r%C3%B6korsz%C3%A1g> 2,8
> millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34
> Bulgária <https://hu.wikipedia.org/wiki/Bulg%C3%A1ria> 1,2 millió 87 000
> 152 000 27 000 266 000 22
> *Központi hatalmak összesen* *22,8 millió* *3,3 millió* *8,3 millió* *3,6
> millió* *15 millió* *67*
> *Teljes veszteség* *65 millió* *8,5 millió* *21 millió* *7,7 millió* *37
> millió* *57*
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_-9193493669427742710_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211031/3b711b11/attachment.html>