<div dir="ltr">Kedves Egon! Kérlek ne magyarázd félre azt, amit írtam. Azt írtam, hogy a tényeket nem vitatom, hanem csak néha a belőlük általad levont következtetéseket. A tényeidből nem mindig azok a következtetések vonhatóak le, mint amelyeket levontál. Egy tényből általában sokféle következtetés levonható és ezek néha ellentmondanak egymásnak. Ez azonban nem feltétlenül azt jelenti, hogy csak az egyik igaz belőlük. A történelem nem egy- két, hanem legalább háromdimenziós térben és időben dinamikusan változó dolog. Ami az egyik pilllanatban igaz, az az lehet, hogy a következőben már nem feltétlenül. Ami a tér egyik földrajzi helyén igaz, az meglehet x km-re onnét már nem. Óvatosan tehát a következtetésekkel, de még inkább a következtetések általánosításával. Üdv</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 29., P, 12:15):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt
akár az uralkodói felelősség kérdése is .</p>
<p>B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi
tényeket időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban
mindig nagybetűvel kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha
egyáltalán lesz ilyen így :VÉLEMÉNY .............<br>
</p>
<p>Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de
kollektív felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így
a legfelsőbb parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs
során kialakult katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a
beosztott tábornokai között akkor hogy ha azok nem követtek el
nyilván való saját hibát .</p>
<p> A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az
első világháború előttről indul a történet ugye nem lett sem
Boldog sem Szent így talán ez nem fog akkora érzelmeket kavarni
mint az előző eszmecsere .</p>
<p>Bevezető 1.<br>
</p>
<p>Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot :</p>
<p>Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő
Entente veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német
előrenyomulás 1916február -december<br>
</p>
<p>Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő
Entente (főleg angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40
kilométeres szakaszon 5-10 km -s 1916 június-november <br>
</p>
<p> Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség
271 000 eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917
augusztus-november <br>
</p>
<p>Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak
néhány kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő
arány .A németek akár támadnak akár védekeznek kevesebb a
veszteségük .Hozzá kell tennem átfogó(hadászati ) támadást mindig
az országuk civil vagy katonai kormányzatának jóváhagyásával vagy
legalábbis a központi hadvezetés jóváhagyásával indítottak a front
szakasz parancsnokok tehát nem a saját szakállukra .<br>
</p>
<p>Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az
elsettek számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi
hatalmak 3,3 millió Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem
kell lángésznek lenni ahhoz ,hogy le vonjuk a következtetés ,a
központi hatalmak hadvetése valamivel jobban vigyázott a katonáira
.</p>
<p>Valóban a pl. a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször
megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység
átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az
angolok fedezékei a németek kialakításánál minden a túlélésről
szólt .</p>
<p>Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a
hadifoglyok arányából ? E.<br>
</p>
<p> </p>
<table width="98%">
<tbody>
<tr>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Ország</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Mozgósítottak száma (fő)</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Elesett (fő)</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Sebesült (fő)</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Hadifogoly és eltűnt (fő)</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Összes áldozat (fő)</th>
<th style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em;background-color:rgb(234,236,240);text-align:center">Mozgósítottak<br>
veszteségrátája (%)</th>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g" title="Oroszország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Oroszország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">12 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,7 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">4,9 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">2,5 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">9,15 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">76,3</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Franciaorsz%C3%A1g" title="Franciaország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Franciaország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">8,4 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,3 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">4,2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">537 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">6,1 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">73,3</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Brit_Birodalom" title="Brit Birodalom" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Brit Birodalom</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">8,9 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">908 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">191 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">3,1 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">35,8</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Olaszorsz%C3%A1g" title="Olaszország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Olaszország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">5,5 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">650 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">947 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">600 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">2,1 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">39</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Amerikai_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok" title="Amerikai Egyesült Államok" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Amerikai
Egyesült Államok</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">4,3 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">126 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">234 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">4500</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">350 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">8</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%A1n" title="Japán" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Japán</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">800 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">300</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">900</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">3</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1210</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0,2</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1nia" title="Románia" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Románia</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">750 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">335 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">120 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">80 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">535 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">71</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerbia" title="Szerbia" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Szerbia</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">700 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">45 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">133 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">153 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">331 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">47</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Belgium" title="Belgium" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Belgium</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">267 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">13 800</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">45 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">34 500</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">93 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">35</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6r%C3%B6gorsz%C3%A1g" title="Görögország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Görögország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">230 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">5000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">21 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">27 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">12</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Portug%C3%A1lia" title="Portugália" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Portugália</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">100 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">7222</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">13 700</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">12 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">33 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">33</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>Antant összesen</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>42 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>5 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>13 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>4 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>22 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>52</b></td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9metorsz%C3%A1g" title="Németország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Németország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">11 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,7 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">4,2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,1 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">7,1 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">65</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Osztr%C3%A1k%E2%80%93Magyar_Monarchia" title="Osztrák–Magyar Monarchia" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Osztrák–Magyar
Monarchia</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">7,8 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">3,6 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">2,2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">7 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">90</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6r%C3%B6korsz%C3%A1g" title="Törökország" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Törökország</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">2,8 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">325 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">400 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">250 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">975 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">34</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Bulg%C3%A1ria" title="Bulgária" style="text-decoration:none;color:rgb(6,69,173);background:none" target="_blank">Bulgária</a></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1,2 millió</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">87 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">152 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">27 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">266 000</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">22</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>Központi hatalmak összesen</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>22,8 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>3,3 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>8,3 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>3,6 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>15 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>67</b></td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>Teljes veszteség</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>65 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>8,5 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>21 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>7,7 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>37 millió</b></td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><b>57</b></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<div id="gmail-m_-9193493669427742710DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-9193493669427742710_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>