[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 27., Sze, 11:18:03 CEST
Ennek örülök Kedves Gyuszi hogy" sokkal jobban egyetértesz velem
gondolnám" .De hozzá kell tennem ,hogy természetesen nem kell velem
egyetérteni .
Csak annak nem örülök ,hogy ha villámgyorsan írunk egymásnak bizonyos
összehasonlításokat illetve érzelem által diktálta minősítéseket .
Hozzá kell tennem és ez mindannyiunk dicsérete ezen a Listán a helyzet
még mindig elfogadható , szemben egy átlagos nem keresztény értékrendű
mondjuk így a világ dolgairól kevés ismerettel rendelkező emberek
listáján elképesztő sértegetések mennek a és minden harmadik szó egy
otromba ................. .
Annak külön örülök ,hogy a részletes "Budaörsi csata " tanulmányt
kezelhető formába hoztad mert két másik listán jelezték hogy érdekli
őket a kérdés de képtelenek elolvasni az egészet így kigyűjtöttem nekik
néhány lényeges mondatot .
Viszont szerintem B. Laci nem olvasott bele (elnézést kérek tőle ha nem
így van ) nyilván időhiány miatt ,mert tett néhány olyan megjegyzést
amit talán nem tett volna ha beleolvas a tanulmányba .
Így tehát részemről lezárhatjuk az eddigi történetek személyes részét
.(A történelmi ismertetéseimet még nem zárom le de azért néha közel
vagyok hozzá )
Üdv. Egon
2021.10.27. 3:35 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Azt hiszem, ebből az egészből már csak a derűs mosolyok hiányznak --
> illetve valószínúleg ott vannak mindenütt, csak hát senki sem látja.
> Ez már az ímél átka.
>
> Sokkal jobban egyetértek veled, mint gondolnád. (Azért nem írom, hogy
> teljesen, mert a félreértés lehetőségét nem szabad kizárni, ugyebár.)
> És ha keresztbekérdezek, az nem az egyet-nem értés jele -- de erről
> már lehet, hogy túl sokat is utaltam.
>
> És szívem szerint most éppen nem levelet írnék, hanem csak ülnék
> csendben és olvasgatnám amiket Te és Laci írtok, és nézegetném Kriszta
> aranyos-kedves könyveit, és ha közben „érdekes” gondolataim
> támadnának, háromszor is meggondolnám, hogy mit mondok ki -- mert azon
> a most már hírhedtté vált vonalon (tudod, amin a román történészek is
> ott vannak) a magam helyét is keresem apró-cseprő és kapitális
> dolgokban egyaránt, és számomra is természetes, hogy az ember
> (elvileg) vigyáznia kell(ene), hogy mit hogyan és mikor meg kinek
> mond. És ha néha elfeledkezem is arról, hogy te sem látod az én
> arcomat, és még kötöm is az ebet a karóhoz, azért a kérdéseim mögött
> ne egy véres késsel hadonászó valakit képzelj el.
>
> Szóval nem kell ölre menned ellenem: még az is lehet, hogy
> nagyon-nagyon hasonlóan gondoljuk, csak valami miatt máskor érzunk
> indíttatást arra, hogy kérdezzünk.
>
> Szóval ha párbaj, maradjunk csak a kókuszgolyóknál, és majd hívjuk meg
> Krisztát is. De sajnos nincsenek hiú ábrándjaim: lehet, hogy erre
> soha nem fog ténylegesen sor kerülni.
>
> De nehogy abbahagyjátok a beszélgetést-vitát azért, mert úgy vélitek,
> hogy én (vagy az a titokzatos „lista”) nem bírja el. Ha néha sikerül
> is csöndben maradnom (sokszor nincs is más választásom, mert kevés az
> időm), azért nagyon érdekel, amit írtok. És talán sokkal többet
> elbírunk-elbírok, mind amit gondolsz -- és a zavaró kérdésektől és
> ismeretektől az ember (normál esetben) növekszik, okosodik, érik.
> Szóval ne fogd vissza magad!
>
> És majd egy kérdéssel vissza fogok térni a magyar nyelv témakörre is,
> de nem fogok vele sietni.
>
> Gyuszi
>
>
> On Tue, 26 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
>>
>>
>> Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi !
>>
>> Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly
>> főherceg hanem azt hogy
>> egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a
>> Monarchiát .
>>
>> Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra
>> vágyott hogy a
>> személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes
>> módon néhány
>> megjegyzéséből tudjuk még a boszniai okkupáció idején is egyszer
>> elszólta magát :most
>> végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig
>> ott sem volt .
>>
>> Pontosan leírom még egyszer mit állítottam .
>>
>> 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is
>> akarta a csapatokat .
>>
>> 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha
>> ezzel konfliktusokat
>> okozott Magyarországon .
>>
>> 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen
>> elestek .
>>
>> Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind
>> ezt azért hoztam fel
>> mert ezek az események általában hiányoznak a Boldoggá avatásának az
>> évfordulóját
>> méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint
>> magyarázni .
>>
>> Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan
>> kínosnak tűnő dolgokat
>> protokoll szövegekben elmondani .
>>
>> És ahogy elmondtam ezt a három kimaradt tényt Károlyról már is
>> bizonygatnom kellett
>> Lacinak mindenfélét még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem a
>> Monarchia önvédő
>> háborúját a román haderővel szembe .
>>
>> Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg kell fontolni
>> még történelemmel
>> kapcsolatban is mit beszél az ember ?
>>
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam
>> megkérdőjelezni. hogy
>> Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák
>> életéért. Sem
>> a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget nem
>> látom
>> igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban
>> elkerülhetetlenül
>> hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem
>> feltétlenül
>> kapcsolható hozzá morális felelősség.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
>> 26., K, 21:14):
>>
>> Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú
>> parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem
>> mondta
>> hogy Károly tervezte a hadműveleteket .
>>
>> Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni
>> támadást .
>>
>> De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben
>> belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy
>> prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak
>> protokoll feladatokat láttak el .
>>
>> Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási
>> gubanc
>> lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre
>> vágyott .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol
>> szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a
>> dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly
>> lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai
>> feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem
>> ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő
>> lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán
>> reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
>> 26., K, 20:40):
>>
>> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
>>
>> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő
>> főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll
>> szerepkörnek
>>
>> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
>> parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el
>> akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti
>> .
>>
>> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll,
>> Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg
>> parancsnokává
>>
>> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt
>> kinevezik a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös
>> arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K.
>> hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a
>> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november
>> 11.n befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon
>> beteg Károly a visszaemlékező tiszt szerint (aki viszi a
>> hírt és belép a szobába Segesváron) éppen Falkenhayn
>> tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a
>> hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri
>> tevékenység ?
>>
>> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és
>> igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben
>> pedig ekkor már uralkodó .
>>
>> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben
>> Károly már uralkodó volt az írásomban ,a cikkem
>> végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára
>> .
>>
>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi
>> a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását
>> semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi
>> háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de
>> még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát
>> ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért
>> akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak
>> meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt
>> akkor más a helyzet .
>>
>> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam
>> ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is
>> a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK
>> a háború végén szerencsétlenkedett .
>>
>> Egon
>>
>>
>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Károlynak
>> trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
>> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a
>> Monarchia volt a védekező fél. Királyként első
>> dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé.
>> Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia
>> Oroszország, Olaszország és Románia ellen
>> önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly
>> számára nem volt más lehetőség, inkább
>> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
>> segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes
>> (alkalmatlan) parancsnokok leváltása,
>> leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A
>> leváltott parancsnokok kritikája meg nem
>> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került
>> a trón közelébe, majd a trónra, amelyre
>> egyáltalán nem volt erre felkészülve,
>> felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan
>> naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés
>> lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem
>> gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné
>> katonák haláláért.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>> (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):
>>
>> Károly főherceg és trónörökös
>> mivoltából nem adódott automatikusan az
>> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
>> csoport parancsnok legyen Ferenc József
>> haláláig megmaradhatott volna haderő
>> főszemlélő beosztásban. Itt gyakran
>> egyébként hasznos jelentéseket tett
>> Ferenc Józsefnek így váltották le
>> például Oskar Potiorek tábornokot
>> alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
>> helyére a valódi parancsnoki
>> képességekkel rendelkező Jenő főherceget
>> nevezték .
>>
>> Károly már hadtest parancsnokként is
>> személyesen akart vezetni és mikor "A
>> Károly trónörökös arcvonal "
>> parancsnokaként szerepelt állandó
>> konfliktus volt a németek és közte mert
>> itt is fenntartott a jogot hogy
>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában
>> nem baj hiszen így képviselhette a
>> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a
>> románok kiverésekor a német és K.u. K.
>> csapatok viszonylag kis veszteséget
>> szenvedtek de azért pár ezer német
>> Pickelhaube-s katona és gránátos
>> veszteség listára került a" magyar
>> ezer éves határok "védelmében .
>>
>> Az első világháború idején csak azok a
>> Habsburg főhercegek vállaltak
>> parancsnoki beosztást akik
>> beilleszkedtek a katonai
>> hierarchiába(volt valamilyen
>> képzettségük ehhez ) és valóban ellátták
>> a parancsnoki teendőiket ez még akkor is
>> így volt ha tapasztalt vezérkari
>> főnökeik voltak .Így kapott magasabb
>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és
>> József Ferdinánd .József Ferdinánd
>> esetében megtörtént az ami régen
>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés
>> miatt leváltották .
>>
>> Az már végképp nem volt automatikus hogy
>> megkoronázása után átvette Frigyes
>> főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando)
>> parancsnoki beosztását helyetteséve
>> nevezi ki Frigyest majd innen is
>> nyugdíjazta de utolsó feladatául még
>> parancsba adta neki hogy Conrad
>> tábornagy vezérkari főnök leváltási
>> parancsát személyesen adj át , szegény
>> Frigyes aki jóban volt Conraddal alig
>> bírta kimondani a lényeget --Hát
>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy
>> szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly
>> a teljes AOK-t maga alá gyűrte és
>> mindenkinek tudomására hozta hogy
>> magának tartja fenn a jogot a döntések
>> meghozatalára .
>>
>> Idézem Conradot a Károly által leváltott
>> vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte
>> az AOK -t mint olyan parancsnokságot
>> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem
>> jutott "---hát végül is jutott miután
>> uralkodó lett .
>>
>> Károly végül is több személy cserét
>> hajtott végre és át is költöztette az
>> AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette
>> hogy ő az operatív parancsnok és az
>> égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
>> uralkodó és parancsnoki tevékenysége
>> alatt több százezer magyar Magyar
>> Királyságbeli katona esett el ,ha
>> Károlynak nem csak béke vágya lett volna
>> hanem akár egyoldalúan békét köt időben
>> sok magyar ember maradhatott volna
>> életben .Végül Károly is felelős azért
>> ,hogy az AOK nem végzett igazán
>> kármentést az összeomláskor így mindenki
>> számára előnytelen helyzet alakult ki a
>> harcok befejezésekor .(persze a
>> békekötés nem lett volna egy egyszerű
>> ügy még ha időben és nem az
>> összeomláskor kerül erre sor )
>>
>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy
>> míg Károly erőtlen béke kötési
>> kísérletei teljes kudarcot vallottak
>> volt egy olyan hadművelet amelyben
>> parancsnok volt és végleges eredményt
>> hozott Magyarország számára .Ahogy már
>> írtam Károlyt nevezték ki a román
>> betörés elhárítására és a később
>> Romániába is benyomult hadseregcsoport
>> élére "Károly trónörökös arcvonal "
>> néven igaz érdekes módon itt nem is egy
>> K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb
>> német vezérkari tábornokát Hans von
>> Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.
>>
>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett
>> volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre
>> továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a
>> románok megkapták volna a "Bukaresti
>> szerződés "értelmében a mai állapothoz
>> képest Mátészalkát Vásárosnaményt az
>> egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és
>> még Békéscsabát is .
>>
>> Végül a Románok hiába foglalták el még
>> Budapestet is a háború után részben a
>> "Bukaresti szerződés "megszegéséért
>> nevezetese azért mert különbékét
>> kötöttek a Monarchiával és
>> Németországgal és már nem élt legfőbb
>> támaszuk a cár , nevezett helységeket
>> már nem kapták meg .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László
>> Baják írta:
>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy
>> Károly hadvezéri
>> ambíciókat dédelgetett volna. A
>> katonai tevékenysége kimerült
>> különböző katonai alakulatoknál,
>> hadikórházakban, stb tett
>> látogatásokban, illetve protokoll
>> cselekedetekben. A katonai
>> tisztségei a trónörökösi és
>> uralkodói kötelezettségeiből,
>> illetve a trónörökössel szemben
>> megnyilvánuló elvárásokból
>> következtek. Abban viszont igazad
>> van, hogy a magyar királyi
>> címéről nem mondott le, mivel a
>> koronázásán erre esküt tett és nem
>> akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy
>> az idézetből is kítűnik Istennek
>> és a magyar nemzetnek tett
>> vállalásnak, illetve eskünek
>> tekintette. Tekinthetjük ezt a
>> valóságtól elrugaszkodott
>> idealizmusnak, de ettől még igaz.
>> Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt
>> írta (időpont: 2021. okt. 26., K,
>> 13:40):
>>
>> IV. Károly és Zita királyné
>> soha nem mondott le a trón
>> igényéről :(ezért került sor
>> később a trónfosztásra
>> ,továbbá az jól bizonyítható
>> a hadvezéri babérokra
>> törekedett még
>> trónörökösként is ezért
>> vállalta el a hadtest
>> ,hadsereg majd
>> hadseregcsoport
>> parancsnokságot, részletek
>> még jönnek )
>>
>> Addig, amíg Isten erőt ad
>> kötelességem teljesítéséhez,
>> nem mondhatok le a magyar
>> trónról, amelyhez koronázási
>> esküm köt. A magyar Szent
>> Korona viselőjeként engem
>> megillető valamennyi jogomat
>> továbbra is fenntartom, mint
>> ahogy a koronázásból fakadó
>> valamennyi kötelességemet is
>> teljesíteni fogom a magyar
>> nemzettel szemben.
>> Legmélyebb meggyőződésem,
>> hogy ez az egyetlen
>> álláspont, amely méltó a
>> magyar nemzet nagy
>> hagyományaihoz, valamint
>> Magyarországnak a mulandó
>> eseményektől független,
>> állandó érdekeihez.”
>>
>> IV. Károly
>>
>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.25. 22:52
>> keltezéssel, László Baják
>> írta:
>> Kedves lista! Eddig
>> nem volt időm
>> foglalkozni a lista
>> eszmecseréjével, de
>> most a teljesség
>> igénye nélkül tennék
>> néhány megjegyzést. A
>> franciák értésére
>> adták Károlynak, hogy
>> nem szeretnék ha
>> visszatérne a trónra,
>> ugyanakkor azt is
>> jelezték, hogy ha
>> Károly gyorsan kész
>> helyzetet tud
>> teremteni, azaz
>> gyorsan el tudná
>> foglalni a magyar
>> trónt,.úgy formális
>> diplomáciai
>> tiltakozáson kívül
>> mást nem tennének,
>> lényegében tudomásul
>> vennék. Mindez
>> Csehszlovákia
>> reakciójára nem
>> vonatkozott. Károlyt
>> meggyőzték a hívei,
>> hogy Magyarországon
>> lelkes támogatás
>> várja. A katonaság
>> önként csatlakozott
>> hozzá, a szerepe az
>> volt, hogy
>> jelenlétével csendre
>> intse az esetleges
>> ellenzőket, illetve
>> gyorsítsa a
>> hatalomátvételt.
>> Harcra senki nem
>> számított, különösen
>> Károly nem. Amikor
>> értesült az
>> összecsapásról
>> visszakozott és
>> lemondott a
>> trónigényéről. Igaz,
>> hogy magas katonai
>> rangokat viselt, de ez
>> a főhercegi,
>> trónörökösi és királyi
>> tisztéből adódó
>> kötelezettség volt.
>> Károly maga
>> elkötelezett pacifista
>> volt. stb, stb
>>
>> Almásy László Attila
>> <almasy.l.a at freemail.hu> ezt
>> írta (időpont: 2021. okt.
>> 25., H, 22:35):
>> Most a Magyar
>> Katolikus Rádión
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211027/6e80b9ad/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról