[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 27., Sze, 11:20:08 CEST
2021.10.27. 11:18 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Ennek örülök Kedves Gyuszi hogy" sokkal jobban egyetértesz velem
> mint gondolnám" .De hozzá kell tennem ,hogy természetesen nem kell
> velem egyetérteni .
>
> Csak annak nem örülök ,hogy ha villámgyorsan írunk egymásnak bizonyos
> összehasonlításokat illetve érzelem által diktálta minősítéseket .
>
> Hozzá kell tennem és ez mindannyiunk dicsérete ezen a Listán a helyzet
> még mindig elfogadható , szemben egy átlagos nem keresztény
> értékrendű mondjuk így a világ dolgairól kevés ismerettel rendelkező
> emberek listáján elképesztő sértegetések mennek a és minden harmadik
> szó egy otromba ................. .
>
> Annak külön örülök ,hogy a részletes "Budaörsi csata " tanulmányt
> kezelhető formába hoztad mert két másik listán jelezték hogy érdekli
> őket a kérdés de képtelenek elolvasni az egészet így kigyűjtöttem
> nekik néhány lényeges mondatot .
>
> Viszont szerintem B. Laci nem olvasott bele (elnézést kérek tőle ha
> nem így van ) nyilván időhiány miatt ,mert tett néhány olyan
> megjegyzést amit talán nem tett volna ha beleolvas a tanulmányba .
>
> Így tehát részemről lezárhatjuk az eddigi történetek személyes részét
> .(A történelmi ismertetéseimet még nem zárom le de azért néha közel
> vagyok hozzá )
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.10.27. 3:35 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Azt hiszem, ebből az egészből már csak a derűs mosolyok hiányznak --
>> illetve valószínúleg ott vannak mindenütt, csak hát senki sem látja.
>> Ez már az ímél átka.
>>
>> Sokkal jobban egyetértek veled, mint gondolnád. (Azért nem írom,
>> hogy teljesen, mert a félreértés lehetőségét nem szabad kizárni,
>> ugyebár.) És ha keresztbekérdezek, az nem az egyet-nem értés jele --
>> de erről már lehet, hogy túl sokat is utaltam.
>>
>> És szívem szerint most éppen nem levelet írnék, hanem csak ülnék
>> csendben és olvasgatnám amiket Te és Laci írtok, és nézegetném
>> Kriszta aranyos-kedves könyveit, és ha közben „érdekes” gondolataim
>> támadnának, háromszor is meggondolnám, hogy mit mondok ki -- mert
>> azon a most már hírhedtté vált vonalon (tudod, amin a román
>> történészek is ott vannak) a magam helyét is keresem apró-cseprő és
>> kapitális dolgokban egyaránt, és számomra is természetes, hogy az
>> ember (elvileg) vigyáznia kell(ene), hogy mit hogyan és mikor meg
>> kinek mond. És ha néha elfeledkezem is arról, hogy te sem látod az
>> én arcomat, és még kötöm is az ebet a karóhoz, azért a kérdéseim
>> mögött ne egy véres késsel hadonászó valakit képzelj el.
>>
>> Szóval nem kell ölre menned ellenem: még az is lehet, hogy
>> nagyon-nagyon hasonlóan gondoljuk, csak valami miatt máskor érzunk
>> indíttatást arra, hogy kérdezzünk.
>>
>> Szóval ha párbaj, maradjunk csak a kókuszgolyóknál, és majd hívjuk
>> meg Krisztát is. De sajnos nincsenek hiú ábrándjaim: lehet, hogy
>> erre soha nem fog ténylegesen sor kerülni.
>>
>> De nehogy abbahagyjátok a beszélgetést-vitát azért, mert úgy vélitek,
>> hogy én (vagy az a titokzatos „lista”) nem bírja el. Ha néha sikerül
>> is csöndben maradnom (sokszor nincs is más választásom, mert kevés az
>> időm), azért nagyon érdekel, amit írtok. És talán sokkal többet
>> elbírunk-elbírok, mind amit gondolsz -- és a zavaró kérdésektől és
>> ismeretektől az ember (normál esetben) növekszik, okosodik, érik.
>> Szóval ne fogd vissza magad!
>>
>> És majd egy kérdéssel vissza fogok térni a magyar nyelv témakörre is,
>> de nem fogok vele sietni.
>>
>> Gyuszi
>>
>>
>> On Tue, 26 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>>
>>> Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200
>>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
>>>
>>>
>>> Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi !
>>>
>>> Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly
>>> főherceg hanem azt hogy
>>> egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a
>>> Monarchiát .
>>>
>>> Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra
>>> vágyott hogy a
>>> személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes
>>> módon néhány
>>> megjegyzéséből tudjuk még a boszniai okkupáció idején is egyszer
>>> elszólta magát :most
>>> végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig
>>> ott sem volt .
>>>
>>> Pontosan leírom még egyszer mit állítottam .
>>>
>>> 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is
>>> akarta a csapatokat .
>>>
>>> 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha
>>> ezzel konfliktusokat
>>> okozott Magyarországon .
>>>
>>> 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen
>>> elestek .
>>>
>>> Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind
>>> ezt azért hoztam fel
>>> mert ezek az események általában hiányoznak a Boldoggá avatásának
>>> az évfordulóját
>>> méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint
>>> magyarázni .
>>>
>>> Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan
>>> kínosnak tűnő dolgokat
>>> protokoll szövegekben elmondani .
>>>
>>> És ahogy elmondtam ezt a három kimaradt tényt Károlyról már is
>>> bizonygatnom kellett
>>> Lacinak mindenfélét még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem
>>> a Monarchia önvédő
>>> háborúját a román haderővel szembe .
>>>
>>> Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg kell fontolni
>>> még történelemmel
>>> kapcsolatban is mit beszél az ember ?
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam
>>> megkérdőjelezni. hogy
>>> Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák
>>> életéért. Sem
>>> a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget
>>> nem látom
>>> igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban
>>> elkerülhetetlenül
>>> hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem
>>> feltétlenül
>>> kapcsolható hozzá morális felelősség.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
>>> 26., K, 21:14):
>>>
>>> Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú
>>> parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki
>>> sem mondta
>>> hogy Károly tervezte a hadműveleteket .
>>>
>>> Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni
>>> támadást .
>>>
>>> De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben
>>> belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod
>>> egy
>>> prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak
>>> protokoll feladatokat láttak el .
>>>
>>> Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási
>>> gubanc
>>> lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri
>>> dicsőségre
>>> vágyott .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol
>>> szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a
>>> dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly
>>> lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai
>>> feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem
>>> ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő
>>> lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán
>>> reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
>>> 26., K, 20:40):
>>>
>>> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
>>>
>>> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő
>>> főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll
>>> szerepkörnek
>>>
>>> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
>>> parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el
>>> akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti
>>> .
>>>
>>> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll,
>>> Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg
>>> parancsnokává
>>>
>>> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt
>>> kinevezik a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös
>>> arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K.
>>> hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a
>>> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november
>>> 11.n befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon
>>> beteg Károly a visszaemlékező tiszt szerint (aki viszi a
>>> hírt és belép a szobába Segesváron) éppen Falkenhayn
>>> tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a
>>> hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri
>>> tevékenység ?
>>>
>>> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és
>>> igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben
>>> pedig ekkor már uralkodó .
>>>
>>> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben
>>> Károly már uralkodó volt az írásomban ,a cikkem
>>> végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára
>>> .
>>>
>>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi
>>> a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását
>>> semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi
>>> háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de
>>> még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát
>>> ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért
>>> akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak
>>> meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt
>>> akkor más a helyzet .
>>>
>>> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam
>>> ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is
>>> a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK
>>> a háború végén szerencsétlenkedett .
>>>
>>> Egon
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Károlynak
>>> trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
>>> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a
>>> Monarchia volt a védekező fél. Királyként első
>>> dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé.
>>> Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia
>>> Oroszország, Olaszország és Románia ellen
>>> önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly
>>> számára nem volt más lehetőség, inkább
>>> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
>>> segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes
>>> (alkalmatlan) parancsnokok leváltása,
>>> leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A
>>> leváltott parancsnokok kritikája meg nem
>>> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került
>>> a trón közelébe, majd a trónra, amelyre
>>> egyáltalán nem volt erre felkészülve,
>>> felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan
>>> naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés
>>> lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem
>>> gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné
>>> katonák haláláért.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>>> (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):
>>>
>>> Károly főherceg és trónörökös
>>> mivoltából nem adódott automatikusan az
>>> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
>>> csoport parancsnok legyen Ferenc József
>>> haláláig megmaradhatott volna haderő
>>> főszemlélő beosztásban. Itt gyakran
>>> egyébként hasznos jelentéseket tett
>>> Ferenc Józsefnek így váltották le
>>> például Oskar Potiorek tábornokot
>>> alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
>>> helyére a valódi parancsnoki
>>> képességekkel rendelkező Jenő főherceget
>>> nevezték .
>>>
>>> Károly már hadtest parancsnokként is
>>> személyesen akart vezetni és mikor "A
>>> Károly trónörökös arcvonal "
>>> parancsnokaként szerepelt állandó
>>> konfliktus volt a németek és közte mert
>>> itt is fenntartott a jogot hogy
>>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában
>>> nem baj hiszen így képviselhette a
>>> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a
>>> románok kiverésekor a német és K.u. K.
>>> csapatok viszonylag kis veszteséget
>>> szenvedtek de azért pár ezer német
>>> Pickelhaube-s katona és gránátos
>>> veszteség listára került a" magyar
>>> ezer éves határok "védelmében .
>>>
>>> Az első világháború idején csak azok a
>>> Habsburg főhercegek vállaltak
>>> parancsnoki beosztást akik
>>> beilleszkedtek a katonai
>>> hierarchiába(volt valamilyen
>>> képzettségük ehhez ) és valóban ellátták
>>> a parancsnoki teendőiket ez még akkor is
>>> így volt ha tapasztalt vezérkari
>>> főnökeik voltak .Így kapott magasabb
>>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és
>>> József Ferdinánd .József Ferdinánd
>>> esetében megtörtént az ami régen
>>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés
>>> miatt leváltották .
>>>
>>> Az már végképp nem volt automatikus hogy
>>> megkoronázása után átvette Frigyes
>>> főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando)
>>> parancsnoki beosztását helyetteséve
>>> nevezi ki Frigyest majd innen is
>>> nyugdíjazta de utolsó feladatául még
>>> parancsba adta neki hogy Conrad
>>> tábornagy vezérkari főnök leváltási
>>> parancsát személyesen adj át , szegény
>>> Frigyes aki jóban volt Conraddal alig
>>> bírta kimondani a lényeget --Hát
>>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy
>>> szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly
>>> a teljes AOK-t maga alá gyűrte és
>>> mindenkinek tudomására hozta hogy
>>> magának tartja fenn a jogot a döntések
>>> meghozatalára .
>>>
>>> Idézem Conradot a Károly által leváltott
>>> vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte
>>> az AOK -t mint olyan parancsnokságot
>>> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem
>>> jutott "---hát végül is jutott miután
>>> uralkodó lett .
>>>
>>> Károly végül is több személy cserét
>>> hajtott végre és át is költöztette az
>>> AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
>>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette
>>> hogy ő az operatív parancsnok és az
>>> égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
>>> uralkodó és parancsnoki tevékenysége
>>> alatt több százezer magyar Magyar
>>> Királyságbeli katona esett el ,ha
>>> Károlynak nem csak béke vágya lett volna
>>> hanem akár egyoldalúan békét köt időben
>>> sok magyar ember maradhatott volna
>>> életben .Végül Károly is felelős azért
>>> ,hogy az AOK nem végzett igazán
>>> kármentést az összeomláskor így mindenki
>>> számára előnytelen helyzet alakult ki a
>>> harcok befejezésekor .(persze a
>>> békekötés nem lett volna egy egyszerű
>>> ügy még ha időben és nem az
>>> összeomláskor kerül erre sor )
>>>
>>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy
>>> míg Károly erőtlen béke kötési
>>> kísérletei teljes kudarcot vallottak
>>> volt egy olyan hadművelet amelyben
>>> parancsnok volt és végleges eredményt
>>> hozott Magyarország számára .Ahogy már
>>> írtam Károlyt nevezték ki a román
>>> betörés elhárítására és a később
>>> Romániába is benyomult hadseregcsoport
>>> élére "Károly trónörökös arcvonal "
>>> néven igaz érdekes módon itt nem is egy
>>> K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb
>>> német vezérkari tábornokát Hans von
>>> Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.
>>>
>>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett
>>> volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre
>>> továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a
>>> románok megkapták volna a "Bukaresti
>>> szerződés "értelmében a mai állapothoz
>>> képest Mátészalkát Vásárosnaményt az
>>> egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és
>>> még Békéscsabát is .
>>>
>>> Végül a Románok hiába foglalták el még
>>> Budapestet is a háború után részben a
>>> "Bukaresti szerződés "megszegéséért
>>> nevezetese azért mert különbékét
>>> kötöttek a Monarchiával és
>>> Németországgal és már nem élt legfőbb
>>> támaszuk a cár , nevezett helységeket
>>> már nem kapták meg .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László
>>> Baják írta:
>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy
>>> Károly hadvezéri
>>> ambíciókat dédelgetett volna. A
>>> katonai tevékenysége kimerült
>>> különböző katonai alakulatoknál,
>>> hadikórházakban, stb tett
>>> látogatásokban, illetve protokoll
>>> cselekedetekben. A katonai
>>> tisztségei a trónörökösi és
>>> uralkodói kötelezettségeiből,
>>> illetve a trónörökössel szemben
>>> megnyilvánuló elvárásokból
>>> következtek. Abban viszont igazad
>>> van, hogy a magyar királyi
>>> címéről nem mondott le, mivel a
>>> koronázásán erre esküt tett és nem
>>> akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy
>>> az idézetből is kítűnik Istennek
>>> és a magyar nemzetnek tett
>>> vállalásnak, illetve eskünek
>>> tekintette. Tekinthetjük ezt a
>>> valóságtól elrugaszkodott
>>> idealizmusnak, de ettől még igaz.
>>> Üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt
>>> írta (időpont: 2021. okt. 26., K,
>>> 13:40):
>>>
>>> IV. Károly és Zita királyné
>>> soha nem mondott le a trón
>>> igényéről :(ezért került sor
>>> később a trónfosztásra
>>> ,továbbá az jól bizonyítható
>>> a hadvezéri babérokra
>>> törekedett még
>>> trónörökösként is ezért
>>> vállalta el a hadtest
>>> ,hadsereg majd
>>> hadseregcsoport
>>> parancsnokságot, részletek
>>> még jönnek )
>>>
>>> Addig, amíg Isten erőt ad
>>> kötelességem teljesítéséhez,
>>> nem mondhatok le a magyar
>>> trónról, amelyhez koronázási
>>> esküm köt. A magyar Szent
>>> Korona viselőjeként engem
>>> megillető valamennyi jogomat
>>> továbbra is fenntartom, mint
>>> ahogy a koronázásból fakadó
>>> valamennyi kötelességemet is
>>> teljesíteni fogom a magyar
>>> nemzettel szemben.
>>> Legmélyebb meggyőződésem,
>>> hogy ez az egyetlen
>>> álláspont, amely méltó a
>>> magyar nemzet nagy
>>> hagyományaihoz, valamint
>>> Magyarországnak a mulandó
>>> eseményektől független,
>>> állandó érdekeihez.”
>>>
>>> IV. Károly
>>>
>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.25. 22:52
>>> keltezéssel, László Baják
>>> írta:
>>> Kedves lista! Eddig
>>> nem volt időm
>>> foglalkozni a lista
>>> eszmecseréjével, de
>>> most a teljesség
>>> igénye nélkül tennék
>>> néhány megjegyzést. A
>>> franciák értésére
>>> adták Károlynak, hogy
>>> nem szeretnék ha
>>> visszatérne a trónra,
>>> ugyanakkor azt is
>>> jelezték, hogy ha
>>> Károly gyorsan kész
>>> helyzetet tud
>>> teremteni, azaz
>>> gyorsan el tudná
>>> foglalni a magyar
>>> trónt,.úgy formális
>>> diplomáciai
>>> tiltakozáson kívül
>>> mást nem tennének,
>>> lényegében tudomásul
>>> vennék. Mindez
>>> Csehszlovákia
>>> reakciójára nem
>>> vonatkozott. Károlyt
>>> meggyőzték a hívei,
>>> hogy Magyarországon
>>> lelkes támogatás
>>> várja. A katonaság
>>> önként csatlakozott
>>> hozzá, a szerepe az
>>> volt, hogy
>>> jelenlétével csendre
>>> intse az esetleges
>>> ellenzőket, illetve
>>> gyorsítsa a
>>> hatalomátvételt.
>>> Harcra senki nem
>>> számított, különösen
>>> Károly nem. Amikor
>>> értesült az
>>> összecsapásról
>>> visszakozott és
>>> lemondott a
>>> trónigényéről. Igaz,
>>> hogy magas katonai
>>> rangokat viselt, de ez
>>> a főhercegi,
>>> trónörökösi és királyi
>>> tisztéből adódó
>>> kötelezettség volt.
>>> Károly maga
>>> elkötelezett pacifista
>>> volt. stb, stb
>>>
>>> Almásy László Attila
>>> <almasy.l.a at freemail.hu> ezt
>>> írta (időpont: 2021. okt.
>>> 25., H, 22:35):
>>> Most a Magyar
>>> Katolikus Rádión
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211027/e6000142/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról