[Grem] Egyenlőség

2021. Okt. 5., K, 19:10:30 CEST

Kedves lista! Sajnos nincs időm áttanulmányozni a vitát, de azt
leszögezném, hogy úgy általában ember és ember között egyenlőség nincs, nem
volt és nem is lesz. Legalábbis remélem, ugyanis az emberek természetüknél
fogva különbözőek.  (Leszámítva a halál egyetemességében megnyilvánuló
egyenlőséget) Jámbor óhajként és kinyilatkoztatásként persze törvény előtti
egyenlőség (egyenjogúság) is létezik, de a valóságban ez is csak
korlátozott mértékben igaz.

Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K,
17:46):

> Kedves Egon!
>
> Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek vissza
> néha gyorsan, ha zavart észlelek.  Sokszor csak rácsodálkozom az állításra
> és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik véleményt)
> kiugrasztani a bokorból.  De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a
> részemről -- ez a lényeg.  A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen
> állítás.  Gondolom.
>
> Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, korábbi,
> mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem valami papság
> által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb.  témakörben nagyon sok
> elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől.  Kiforrott véleményem e
> témában nincsen.
>
> Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a felvilágosodás
> korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás és
> büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb” tevékenységgé Európában, is
> roppant érdekes.  De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni.
>
> Uff.
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
> >
> >
> > Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak
> > kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De
> hát
> > ezt meg kell tudni emészteni .
> >
> > De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat
> mert
> > ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a
> > felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az
> > egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb
> > értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy
> > háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború
> között
> > fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború
> > áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes
> téma
> > de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a
> > viselkedés .
> >
> > Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi
> konfliktusokban
> > ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik
> > kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok
> > lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs
> ebből a
> > szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A
> > harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a
> > katonáknak .
> >
> > Üdv . Egon
> >
> > 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> >       Kedves Egon!
> >
> >       Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy
> >
> >         „... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a
> >       válaszok”
> >
> >       Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek
> >       a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha
> >       valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból
> >       visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e
> >       a gondolatmenet végeredményével vagy sem.
> >
> >       De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a
> >       közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel
> >       okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény
> >       nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).
> >
> >       Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket.
> >
> >       Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy
> >       találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem
> >       ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség
> >       közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik
> >       fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az
> >       asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága
> >       és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett
> >       okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.
> >
> >       Egyébként van az amisokról egy viszonylag új
> >       dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme:
> >
> >       https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4
> >       https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE
> >       https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo
> >       https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek
> >       https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU
> >       https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM
> >
> >       A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish Story” és az
> >       amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik.
> >       Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem
> >       azok.   Még nem volt időm végignézni.
> >
> >       Gyuszi
> >
> >
> >       On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
> >
> >             Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200
> >             From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> >             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >             Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
> >
> >
> >             John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was
> >             thanne a gentilman "  1381
> >             Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több
> >             formában Florian Geyer
> >             parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként
> >             maga lovag volt .
> >
> >             Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a
> >             parasztok csőrét Euróban csak
> >             időnként beletörődtek abba ,hogy ez
> >             változtathatatlanan ,és pont a
> >             Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp
> >             is .
> >
> >             Persze azt a parasztlázadáskor nem vették
> >             figyelembe  a parasztok ,hogy
> >             törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van
> >             ha más nincs különben a
> >             kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.
> >             legeltetési konfliktus
> >             esetén .
> >
> >             Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők
> >             vannak többé kevésbé
> >             működő törvényes háttérrel azóta csökkent a
> >             fegyveres erőszakban meghaltak
> >             száma (lakosság arányosan számolva )"
> >
> >             Üdv. Egon
> >
> >
> >             2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> >                   " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
> >                   ki volt a nemes azelőtt. "
> >
> >
> >
> >             Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >                   Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
> >
> >
> >
>  Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme
> >
> >       ...
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211005/acf0f585/attachment.html>