<div dir="ltr">Kedves lista! Sajnos nincs időm áttanulmányozni a vitát, de azt leszögezném, hogy úgy általában ember és ember között egyenlőség nincs, nem volt és nem is lesz. Legalábbis remélem, ugyanis az emberek természetüknél fogva különbözőek. (Leszámítva a halál egyetemességében megnyilvánuló egyenlőséget) Jámbor óhajként és kinyilatkoztatásként persze törvény előtti egyenlőség (egyenjogúság) is létezik, de a valóságban ez is csak korlátozott mértékben igaz. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 17:46):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Egon!<br>
<br>
Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek. Sokszor csak rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a bokorból. De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen állítás. Gondolom.<br>
<br>
Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb. témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől. Kiforrott véleményem e témában nincsen.<br>
<br>
Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás és büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb” tevékenységgé Európában, is roppant érdekes. De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni.<br>
<br>
Uff.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség<br>
> <br>
> <br>
> Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak<br>
> kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De hát<br>
> ezt meg kell tudni emészteni .<br>
> <br>
> De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat mert<br>
> ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a<br>
> felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az<br>
> egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb<br>
> értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy<br>
> háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború között<br>
> fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború<br>
> áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes téma<br>
> de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a<br>
> viselkedés .<br>
> <br>
> Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi konfliktusokban<br>
> ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik<br>
> kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok<br>
> lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs ebből a<br>
> szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A<br>
> harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a<br>
> katonáknak .<br>
> <br>
> Üdv . Egon<br>
> <br>
> 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>
> Kedves Egon!<br>
><br>
> Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy<br>
><br>
> „... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a<br>
> válaszok”<br>
><br>
> Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek<br>
> a téma iránt. Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha<br>
> valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból<br>
> visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e<br>
> a gondolatmenet végeredményével vagy sem.<br>
><br>
> De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni. Látom csak a<br>
> közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel<br>
> okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény<br>
> nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).<br>
><br>
> Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket.<br>
><br>
> Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy<br>
> találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem<br>
> ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség<br>
> közelében nőtt föl. Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik<br>
> fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az<br>
> asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága<br>
> és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett<br>
> okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.<br>
><br>
> Egyébként van az amisokról egy viszonylag új<br>
> dokumentumfilm-sorozat is, angolul. Íme:<br>
><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4</a><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE</a><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo</a><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek</a><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU</a><br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM</a><br>
><br>
> A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish Story” és az<br>
> amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. <br>
> Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem<br>
> azok. Még nem volt időm végignézni.<br>
><br>
> Gyuszi<br>
> <br>
><br>
> On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
><br>
> Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség<br>
> <br>
><br>
> John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was<br>
> thanne a gentilman " 1381<br>
> Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több<br>
> formában Florian Geyer<br>
> parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként<br>
> maga lovag volt .<br>
><br>
> Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a<br>
> parasztok csőrét Euróban csak<br>
> időnként beletörődtek abba ,hogy ez<br>
> változtathatatlanan ,és pont a<br>
> Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp<br>
> is .<br>
><br>
> Persze azt a parasztlázadáskor nem vették<br>
> figyelembe a parasztok ,hogy<br>
> törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van<br>
> ha más nincs különben a<br>
> kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.<br>
> legeltetési konfliktus<br>
> esetén .<br>
><br>
> Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők<br>
> vannak többé kevésbé<br>
> működő törvényes háttérrel azóta csökkent a<br>
> fegyveres erőszakban meghaltak<br>
> száma (lakosság arányosan számolva )"<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
><br>
> 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br>
> " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,<br>
> ki volt a nemes azelőtt. "<br>
> <br>
> <br>
><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br>
> Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :<br>
><br>
> <br>
> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme <br>
><br>
> ...<br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>