[Grem] Egyenlőség

2021. Okt. 5., K, 17:46:09 CEST

Kedves Egon!

Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek.  Sokszor csak rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a bokorból.  De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg.  A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen állítás.  Gondolom.

Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb.  témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől.  Kiforrott véleményem e témában nincsen.

Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás és büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb” tevékenységgé Európában, is roppant érdekes.  De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni.

Uff.

Gyuszi

On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:

> Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
> 
> 
> Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak
> kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De hát
> ezt meg kell tudni emészteni .
> 
> De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat mert
> ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a
> felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az
> egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb
> értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy
> háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború között
> fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború
> áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes téma
> de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a
> viselkedés .
> 
> Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi konfliktusokban
> ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik
> kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok
> lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs ebből a
> szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A
> harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a
> katonáknak .
> 
> Üdv . Egon
> 
> 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>       Kedves Egon!
>
>       Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy
>
>         „... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a
>       válaszok”
>
>       Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek
>       a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha
>       valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból
>       visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e
>       a gondolatmenet végeredményével vagy sem.
>
>       De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a
>       közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel
>       okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény
>       nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).
>
>       Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket.
>
>       Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy
>       találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem
>       ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség
>       közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik
>       fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az
>       asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága
>       és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett
>       okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.
>
>       Egyébként van az amisokról egy viszonylag új
>       dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme:
>
>       https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4
>       https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE
>       https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo
>       https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek
>       https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU
>       https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM
>
>       A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish Story” és az
>       amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. 
>       Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem
>       azok.   Még nem volt időm végignézni.
>
>       Gyuszi
> 
>
>       On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>             Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200
>             From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
> 
>
>             John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was
>             thanne a gentilman "  1381
>             Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több
>             formában Florian Geyer
>             parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként
>             maga lovag volt .
>
>             Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a
>             parasztok csőrét Euróban csak
>             időnként beletörődtek abba ,hogy ez
>             változtathatatlanan ,és pont a
>             Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp
>             is .
>
>             Persze azt a parasztlázadáskor nem vették
>             figyelembe  a parasztok ,hogy
>             törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van
>             ha más nincs különben a
>             kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.
>             legeltetési konfliktus
>             esetén .
>
>             Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők
>             vannak többé kevésbé
>             működő törvényes háttérrel azóta csökkent a
>             fegyveres erőszakban meghaltak
>             száma (lakosság arányosan számolva )"
>
>             Üdv. Egon
> 
>
>             2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>                   " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
>                   ki volt a nemes azelőtt. "
>              
>              
>
>             Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>                   Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
>
>                  
>             Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme 
>
>       ...
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
>