[Grem] Minként nyerhetünk csatát avagy ki a jó hadvezér ?
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 25., Cs, 21:22:21 CET
A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le a rendkívüli
idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a
Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy
hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg
szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik .
Blücher a porosz csapatok parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt
egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt
fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos
vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével
elmegy Waterlooig )
Reggel rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt
ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a
lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt
tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a
kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt
mondta :----Herr Generalfeldmarschall a lába valóban üvegből van de
megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van
ezredesem akkor hozzák a lovamat -
E.
2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Levente és érdeklődő többiek !
>
> Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést !
>
> Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt
> rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el .
>
> Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem
> emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az
> volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is
> elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és
> erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák
> szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt
> sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna
> csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra
> hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó
> sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem
> tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem
> volt döntés képes volt .
>
> Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt
> ,az olaszoknál már ez is valami .
>
> Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi
> hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban
> védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg
> ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának
> .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól képzett katonái
> soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban
> nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha
> az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi
> történik (Blücher két csata között krónikus furcsa képzetekkel
> együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott
> és magához tért )
>
> Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit
> Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg
> az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el
> rész sikereket előtte .
>
> Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi
> Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak születik most
> együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai
> hadjáratról " még írok remélem .
>
> Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő
> tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és
> figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés
> ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe vette a
> vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és
> személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem
> 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt
> megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki
> köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711 nem
> semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem
> kérdőjeleződött meg .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> KEdves Egon!
>> Moreau? Szerintem benne van az első háromban.
>> Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok
>> Szuvorov, Kutozov?
>> És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi
>> Üdv
>> L.
>> Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő
>> Görgeinek ezt mondta:/" a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is
>> meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet
>> talán csinálni egykét bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem"/
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>> Ha már szóba kerültek a győztes csaták .
>>
>> Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy
>>
>> akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény
>>
>> ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek .
>>
>> Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három
>>
>> megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a
>>
>> negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és
>> kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott
>>
>> amelyek megelőlegezték Moltke munkáját .
>>
>> A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek
>>
>> meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig
>>
>> van .
>>
>> Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal
>>
>> gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést
>> kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról
>> felsodorintani az ellengés arcvonalat .
>>
>> Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és
>> annak megkezdeni a felsodorítását .
>>
>> Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor
>>
>> sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni
>>
>> és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták .
>>
>> Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai
>>
>> )Manőver fölény .
>>
>> Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több
>> seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég
>> küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint
>>
>> hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget
>> jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is .
>>
>> A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha
>>
>> azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni
>> követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a
>> kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl.
>>
>> lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét
>>
>> rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól
>>
>> képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad
>> futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik
>> utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A
>>
>> Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok
>>
>> szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem .
>>
>> Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest
>> mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult
>>
>> Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a
>> mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket
>>
>> és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi
>>
>> idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen
>>
>> tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit
>>
>> jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa.
>>
>> Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a
>>
>> mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező
>>
>> egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211125/ed9688d6/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról