[Grem] A két kard

2021. Nov. 11., Cs, 17:53:46 CET

Kedves Gyula!

Bocsánat, tényleg félreérthető voltam.

Mivel politikai vonala volt az előző és kapcsoló leveleknek, ezért azzal 
kapcsolatban akartam általánosítani kb. így a "keményvonalas fideszes 
keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi szeretetet 
sem érzek a liberalistákkal szemben."

Szerintem úgy lehet "szeretni", hogy nem mondjuk rá, hogy "libernyák". 
Alaptalan vádak alapján nem "gazemberezzük" le. Nem alkalmazunk kettős 
mércét. Stb.
Pártokkal szervezetekkel kapcsolatban: talán úgy, hogy a benne levő 
személyeket egyedi embernek látjuk és nem általánosítunk. Jézusnak 
milyen mondani valója volt az elnyomó rómaikkal kapcsolatban?

A migráció külön téma, azzal most ne foglalkozzunk :-)
Annyit jegyeznék csak meg, hogy azért imádkozzunk most különösen azokért 
a migránsokért, akik jó eséllyel meg fognak halni a Lengyel kerítés és a 
belorusz fegyverek között a Brüsszeli politika és a belorusz zsarolás 
miatt :-(

Üdv,
Tamás

On 11/11/21 3:33 PM, Gy Greschik wrote:
> Kedves Tamás!
>
> Nem állom meg, hogy közbeszóljak, és a legutóbbi leveledben (is) 
> megjelenő fogalmi zűrzavar egyik jól kitapintható részletkérdését 
> néhány provokatív kérdéssel körüljárjam.
>
> Írod: ”Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy 
> csipetnyi szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben.”
>
> - Szerinted mit jelent az ellenség szeretete?
>
> - Mi a helyes módja azok szeretetének, akiket egy politikai 
> eszmerendszer (pl. nácizmus a II. világháboró alatt, kommunizmus már 
> másfél évszázada, vagy az iszlám már 1300 éve) megbolondított, és 
> annak világot hóditani indulnak?  És ha csak egy részük indulna azért, 
> hogy világot hódítsonm, a többi más okokból tartana velük?
>
> - Te, személy szerint, fogadtál-e már be otthonodba mások vagyonát és 
> jóhiszeműségét kihasználni akaró, dolgozni nem szándékozó, nyelvedet 
> nem beszélő idegeneket?  Vagy olyan „nagycsaládot” akik közt sok ilyen 
> ember is van, bár előfordulnak elnyomottak, megnyomorítottak, 
> félelelmben élők és dolgosak is?
>
> - Egyáltalán, hogy értelmezzem azt, hogy „csipetnyi szeretet?”
>
> - Mit jelent az, hogy te, H.T., nem „érzel” a mai keresztényekben 
> csipetnyi szeretet sem?  Mindegyiket volt már alkalmad az érzéseiddel 
> körültapintani, vagy csak előítéletből illetsz sokakat (a világ igen 
> nagy részét) bántó megjegyzéssel?  Magamat és téged is beleértselek a 
> csipetnyi szeretet híján lévő mai keresztények közé?
>
> - Amikor a mai magyar kormány (már országokhoz képest) bőkezűen segíti 
> a muzulmán viélágban szonrongattatott keresztényeit, és közben be is 
> fogad menekülteket (én is tudok ilyenről), de egyúttal kiáll a határok 
> sérthetetlenségének és bizonyos társadalmi és jogi minimumok elve 
> mellett, akkor van benne csipetnyi szeretet, vagy nincs?
>
> - Egyáltalán, hogyan lehet a szeretet fogalmát alkalmazni egy 
> szervezetre (mint pl. egy pártra vagy kormányra)?
>
> - Hol kezdődnek a „mai” keresztények időben?  Pl. a török idők 
> keresztényei maiak voltak?  Ha igen, a törökökre szurkot öntő 
> asszonyokban csipetnyi, annál több, esetleg kevesebb szeretetet éreztél?
>
> Ne haragudj, hogy a provokáció eszközével éltem -- remélem, 
> megbocsátod nekem.
>
> Gyuszi
>
>
> On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote:
>
>> Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100
>> From: Tamas Hegedus <biohegedus at gmail.com>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] A két kard
>>
>> Kedves Egon,
>>
>> Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe.
>> Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? 
>> Jézus egész élete,
>> személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre 
>> hivatkozunk, erre kell
>> hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem.
>>
>> Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, 
>> amikor Jézus kötelet
>> ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként 
>> valószínűleg még aznap (de másnap
>> már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza 
>> minden nap kihajtani őket.
>>
>> Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És 
>> adott esetben meg sem kell
>> gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de 
>> egyetértek.)
>>
>> Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami 
>> miatt folyamatos a harc
>> (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd 
>> ellenséged. Ez talán pont azért
>> mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a 
>> szeretetet, amennyire lehet, benne
>> hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó 
>> személyiségtorzulást.
>> Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi 
>> szeretetet sem érzek az
>> ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet.
>> "Aki kardot ragad, az kard által vész el."
>>
>>
>> Mi a két kard?
>>
>> Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter 
>> előrántotta és Jézus rászólt, hogy
>> ne.
>> Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek 
>> fegyvereként értelmezte.
>>
>>
>> Üdv,
>> Tamás
>>
>>
>>
>>       Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre 
>> úgy általában ne
>>       hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra 
>> vonatkozik ők háborús
>>       helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha 
>> másképp nem tudják
>>       megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti 
>> szeretet parancsát felül
>>       kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a 
>> felebaráti szeretetet
>>       nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen .
>>
>>       E.
>>
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211111/df26c736/attachment.html>