[Grem] Ferenc József - Két kérdés, megfejtés az egyikre + ÚJ KÉRDÉS
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Nov. 4., Cs, 18:42:57 CET
Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.
Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):
>>Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .
>>Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .
>>Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .
>>Tehát csak bolondoztam .
>>Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták .
>>Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .
>>Üdv. Egon
>>2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>>A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.
>>>
>>>https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a
>>>
>>>
>>>>
>>>>https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg
>>>>És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
>>>>>Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .
>>>>>2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
>>>>>>A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .
>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>>>>Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>>>>>>>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>>>>>Kedves Lista !
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>>>>>>>>
>>>>>>>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>>>>>>>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>>>>>>>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>>>>>>>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
>>>>>>>>nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>>>>>>>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
>>>>>>>>öszvért ha jól emlékszem .
>>>>>>>>
>>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>>>>>>>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
>>>>>>>>> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>>>>>>>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
>>>>>>>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>>>>>>>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>>>>>>>>> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>>>>> Kedves Levente !
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>>>>>>>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>>>>>>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>>>>>>>>>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>>>>>>>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>>>>>>>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>>>>>>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>>>>>>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>>>>>>>>>> rangra August Mackensent .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>>>>>>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>>>>>>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>>>>>>>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>>>>>>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>>>>>>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>>>>>>>>>> páncélos seregtest parancsnok .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>>>>>>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>>>>>>>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>>>>>>>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>>>>>>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>>>>>>>>>> ezred eredetileg mi volt ).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>>>>>>>> Találós kérdés:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>>>>>>>>>>> másik nagynak hitte magát..
>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>> L.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>>>>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>>>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>>>>>>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>>>>>>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>>>>>>>>>>>> varkocsuk van .
>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>>>>>>>>>>>> Egon írta:
>>>>>>>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>>>>>>>>>>>> Királyi haderőben nem
>>>>>>>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>>>>>>>>>> területéről had kiegészített ).
>>>>>>>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>>>>>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>>>>>>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>>>>>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>>>>>>>>>>>> %-ban
>>>>>>>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>>>>>>>>>>>> huszár
>>>>>>>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>>>>>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>>>>>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>>>>>>>>>>>> festettek .
>>>>>>>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>>>>>>>>>>>> harcmodor és a
>>>>>>>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>>>>>>>>>>>> idején a
>>>>>>>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>>>>>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>>>>>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>>>>>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>>>>>>>>>>>> együtt )
>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>>>>>>>>>>>> Baják írta:
>>>>>>>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>>>>>>>>>>>> bizonygatnod. Én
>>>>>>>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>>>>>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>>>>>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>>>>>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>>>>>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>>>>>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>>>>>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>>>>>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>>>>>>>>>>>> Széchenyinél is
>>>>>>>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>>>>>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>>>>>>>>>>>> elmaradó előléptetése
>>>>>>>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>>>>>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>>>>>>>>>>>> váltani.
>>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>>>>>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>>>>>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>>>>>>>>>>> téma
>>>>>>>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>>>>>>>>>>> Idézet :
>>>>>>>>>>>> HAJDÚ TIBOR
>>>>>>>>>>>> A magyar tisztikar helyzete
>>>>>>>>>>>> .összetétele a kiegyezés
>>>>>>>>>>>> előtt és után 1986.
>>>>>>>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>>>>>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>>>>>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>>>>>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>>>>>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>>>>>>>>>>>> (Számításom
>>>>>>>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>>>>>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>>>>>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>>>>>>>>>> ". 1866-ban
>>>>>>>>>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>>>>>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>>>>>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>>>>>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>>>>>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>>>>>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>>>>>>>>>>>> 85%-a
>>>>>>>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>>>>>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>>>>>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>>>>>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>>>>>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>>>>>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>>>>>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>>>>>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>>>>>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>>>>>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>>>>>>>>>> Az igaz
>>>>>>>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>>>>>>>>>>> vagy
>>>>>>>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>>>>>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>>>>>>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>>>>>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>>>>>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>>>>>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>>>>>>>>>>> nem is állt be a
>>>>>>>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>>>>>>>>>>>> szembefordulás
>>>>>>>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>>>>>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>>>>>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>>>>>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred
>>>>>>>>>>>> megmaradt a gyalogság
>>>>>>>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>>>>>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>>>>>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>>>>>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>>>>>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>>>>>>>>>>>> egyenruhában
>>>>>>>>>>>> ).
>>>>>>>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>>>>>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
>>>>>>>>>>>> tisztekkel és
>>>>>>>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>>>>>>>>>>>> ajkú
>>>>>>>>>>>> századokhoz .
>>>>>>>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>>>>>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>>>>>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>>>>>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>>>>>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>>>>>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>>>>>>>>>>>> nagyon is .
>>>>>>>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>>>>>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>>>>>>>>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>>>>>>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>>>>>>>>>>>> és Batthyány
>>>>>>>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>>>>>>> Kedves lista! A magyar
>>>>>>>>>>>> csapatok 35 %-os
>>>>>>>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>>>>>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>>>>>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>>>>>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>>>>>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>>>>>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>>>>>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>>>>>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>>>>>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>>>>>>>>>>>> utána, de
>>>>>>>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>>>>>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>>>>>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>>>>>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs
>>>>>>>>>>>> nemzetek
>>>>>>>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon
>>>>>>>>>>>> reinisch at t-online.hu>
>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>>>>>>>>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>>>>>>>>>> Még egy adalék az 1866-s
>>>>>>>>>>>> háborúhoz Baják Laci
>>>>>>>>>>>> múzeumából:egy fotó a
>>>>>>>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>>>>>>>>>>>> tisztjeiről .A
>>>>>>>>>>>> tisztek magyaros
>>>>>>>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>>>>>>>>>>>> vélhetőleg egy
>>>>>>>>>>>> porosz tiszt
>>>>>>>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>>>>>>>>>>>> Epaulette .
>>>>>>>>>>>> Az 1866-s háborúban a
>>>>>>>>>>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>>>>>>>>>> a 35 %-t a Habsburg
>>>>>>>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>>>>>>>>>> magyar alakulat játék
>>>>>>>>>>>> film is készült erről .
>>>>>>>>>>>> E.
>>>>>>>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>>>>>>>>>>>> számoltunk !
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>>>>>>>>>> hadúri felelőssége "
>>>>>>>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>>>>>>>>>>>> példányt )
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>>>>>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>>>>>>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>>>>>>>>>> leszámítva, minden évben
>>>>>>>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>>>>>>>>>> történelem iránt érdeklődők
>>>>>>>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>>>>>>>>>> játék már nem is
>>>>>>>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>>>>>>>>>> szól . .A replika Lorenz
>>>>>>>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>>>>>>>>>>> Dreyse replika viszont
>>>>>>>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>>>>>>>>>>>> nagyon lehet
>>>>>>>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>>>>>>>>>> megegyezik az igazival
>>>>>>>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>>>>>>>>>> teremtett de nem
>>>>>>>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>>>>>>>>>> ,hogy a solferinoi csata
>>>>>>>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>>>>>>>>>> )hadvezetés kialakította a
>>>>>>>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>>>>>>>>>>> roham harcászatot "Ami
>>>>>>>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>>>>>>>>>> katonák nem pazarolták
>>>>>>>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri
>>>>>>>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>>>>>>>>>> felfogni ésszel ,hogy
>>>>>>>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>>>>>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>>>>>>>>>> > mértékben .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>>>>>>>>>> elöltöltővel győzött" a
>>>>>>>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>>>>>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>>>>>>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>>>>>>>>>> háborúban a Habsburg
>>>>>>>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>>>>>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>>>>>>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>>>>>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>>>>>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>>>>>>>>>> a Dreyse ráadásul
>>>>>>>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>>>>>>>>>> megvételre a puskát és
>>>>>>>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>>>>>>>>>> vizsgáló bizottság
>>>>>>>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>>>>>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>>>>>>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>>>>>>>>>> ballisztikája rosszabb a
>>>>>>>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>>>>>>>>>>>> ) meg hát most
>>>>>>>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>>>>>>>>>> (1854 és 1859 között ).
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>>>>>>>>>> szintén a teljes tüzérségét
>>>>>>>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>>>>>>>>>> ballisztikusan jobb
>>>>>>>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>>>>>>>>>> ágyúkra .Így tehát új
>>>>>>>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>>>>>>>>>> rugalmasságról tett
>>>>>>>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>>>>>>>>>>>> német egyesítés
>>>>>>>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>>>>>>>>>> látott emberveszteséggel
>>>>>>>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>>>>>>>>>> német államokkal )szemben
>>>>>>>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>>>>>>>>>> államok katonai vezetői
>>>>>>>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>>>>>>>>>> elöltöltő puskákkal
>>>>>>>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>>>>>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>>>>>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>>>>>>>>>> Józsefet kössön békét a
>>>>>>>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>>>>>>>>>> viszont parancsot adott a
>>>>>>>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>>>>>>>>>>> Benedek elolvasás után
>>>>>>>>>>>> > égesse el a parancsot .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>>>>>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>>>>>>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>>>>>>>>>> és csak akkor megy
>>>>>>>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>>>>>>>>>> mint ötven méterre
>>>>>>>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>>>>>>>>>> lett volna megritkítani
>>>>>>>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>>>>>>>>>>> arisztokrata seregtest
>>>>>>>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>>>>>>>>>> túl hamar vezényeltek
>>>>>>>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>>>>>>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>>>>>>>>>>>> hogy az
>>>>>>>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>>>>>>>>>> igen de a lő-kiképzésre
>>>>>>>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>>>>>>>>>> volt képes egy hozzá értő
>>>>>>>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>>>>>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>>>>>>>>>>> honvédség is beszerzett
>>>>>>>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>>>>>>>>>> .(ami persze nem
>>>>>>>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> > Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>>>>>>>>> átvizsgálta.
>>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mentes
>>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>--
>>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>
>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):
>
>
>
>
> Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy
> megfejtettem a találós kérdést .
> Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .
> Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával
> lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett
> volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy
> szerencsétlen ötlet volt .
>
> Tehát csak bolondoztam .
> Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás
> lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol
> nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy
> zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé
> nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De
> valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl
> nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska
> szállítására használták .
> Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett
> Patton generális .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch
> Egon írta:
>
>
>
>
>
> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában
> amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.
>
>
>
> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg
> És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa .
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel,
> Reinisch Egon írta:
>
>
>
> Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal
> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy
> USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .
>
> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel,
> Reinisch Egon írta:
>
>
>
> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt
> volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a
> vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1
> Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel
> megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok
> tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét
> (régi fotókon látszik ezután minden második német
> lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton
> a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos
> talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe
> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E
> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták
> követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1
> Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka
> Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német
> tankokat és kilőtték őket .
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel,
> Sziklay Levente írta:
>
>
>
>
> Kedves Egon!
>
> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a
> kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai
> zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei
> voltak.
>
> Üdv
> L.
>
> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS:
> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>
> Reinisch Egon
> írta:
> Kedves Lista !
>
>
> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>
>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>
>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
> öszvért ha jól emlékszem .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
> >
> > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
> >
>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> >
>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >> Kedves Levente !
> >>
>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
> >>
>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
> >>
>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
> >> rangra August Mackensent .
> >>
>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
> >>
>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
> >>
>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
> >> páncélos seregtest parancsnok .
> >>
>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
> >> ezred eredetileg mi volt ).
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> >>> Találós kérdés:
> >>>
>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
> >>> másik nagynak hitte magát..
> >>> Üdv
> >>> L.
> >>>
> >>> Reinisch Egon írta:
> >>>> Kedves Lista !
> >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
> >>>>
>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
> >>>> varkocsuk van .
> >>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
> >>>> Egon írta:
>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
> >>>> Királyi haderőben nem
>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>>> területéről had kiegészített ).
>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
> >>>> %-ban
>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
> >>>> huszár
>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
> >>>> festettek .
>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
> >>>> harcmodor és a
>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
> >>>> idején a
>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
> >>>> együtt )
>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
> >>>> Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
> >>>> bizonygatnod. Én
>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
> >>>> Széchenyinél is
>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
> >>>> elmaradó előléptetése
>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
> >>>> váltani.
> >>>> Üdv
>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>>> Kedves Laci !
>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
> >>>> téma
>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
> >>>> Idézet :
>>>>> HAJDÚ TIBOR
>>>>> A magyar tisztikar helyzete
> >>>> .összetétele a kiegyezés
> >>>> előtt és után 1986.
>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
> >>>> (Számításom
>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>>> ". 1866-ban
> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
> >>>> 85%-a
>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>>> Az igaz
>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
> >>>> vagy
>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
> >>>> nem is állt be a
>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
> >>>> szembefordulás
>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>>> De a legtöbb történelmi ezred
> >>>> megmaradt a gyalogság
>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
> >>>> egyenruhában
> >>>> ).
>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
> >>>> tisztekkel és
>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
> >>>> ajkú
> >>>> századokhoz .
>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
> >>>> nagyon is .
>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
> >>>> és Batthyány
>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
> >>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves lista! A magyar
> >>>> csapatok 35 %-os
>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
> >>>> utána, de
>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs
> >>>> nemzetek
>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
> >>>> Üdv
>>>>> Reinisch Egon
> >>>> reinisch at t-online.hu>
>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>>> Még egy adalék az 1866-s
> >>>> háborúhoz Baják Laci
>>>>> múzeumából:egy fotó a
>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
> >>>> tisztjeiről .A
>>>>> tisztek magyaros
>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
> >>>> vélhetőleg egy
> >>>> porosz tiszt
>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
> >>>> Epaulette .
>>>>> Az 1866-s háborúban a
> >>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>>> a 35 %-t a Habsburg
>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>>> magyar alakulat játék
>>>>> film is készült erről .
>>>>> E.
>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
> >>>> >
>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
> >>>> számoltunk !
> >>>> >
>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>>> hadúri felelőssége "
>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
> >>>> példányt )
> >>>> >
>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>>> leszámítva, minden évben
>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>>> történelem iránt érdeklődők
>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>>> játék már nem is
>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>>> szól . .A replika Lorenz
>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>>>> Dreyse replika viszont
>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
> >>>> nagyon lehet
>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>>> megegyezik az igazival
>>>>> > így a bemutatott videó autentikus .
> >>>> >
>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>>> teremtett de nem
>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>>> ,hogy a solferinoi csata
>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>>> )hadvezetés kialakította a
>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>>>> roham harcászatot "Ami
>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>>> katonák nem pazarolták
>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>>> legfelsőbb hadúri
>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>>> felfogni ésszel ,hogy
>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>>> > mértékben .
> >>>> >
>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>>> elöltöltővel győzött" a
>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>>> háborúban a Habsburg
>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>>> a Dreyse ráadásul
>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>>> megvételre a puskát és
>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>>> vizsgáló bizottság
>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>>> ballisztikája rosszabb a
>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
> >>>> ) meg hát most
>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>>> (1854 és 1859 között ).
> >>>> >
>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>>> szintén a teljes tüzérségét
>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>>> ballisztikusan jobb
>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>>> ágyúkra .Így tehát új
>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
> >>>> >
>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>>> rugalmasságról tett
>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
> >>>> német egyesítés
>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>>> látott emberveszteséggel
>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>>> német államokkal )szemben
>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>>> államok katonai vezetői
>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>>> elöltöltő puskákkal
>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
> >>>> >
>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>>> Józsefet kössön békét a
>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>>> viszont parancsot adott a
>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>>>> Benedek elolvasás után
>>>>> > égesse el a parancsot .
> >>>> >
>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>>> és csak akkor megy
>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>>> mint ötven méterre
>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>>> lett volna megritkítani
>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>>>> arisztokrata seregtest
>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>>> túl hamar vezényeltek
>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>>>> kiképzéssel rendelkeztek .
> >>>> >
>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
> >>>> hogy az
>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>>> igen de a lő-kiképzésre
>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>>> volt képes egy hozzá értő
>>>>> > parancsnoki kart létrehozni .
> >>>> >
>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
> >>>> >
>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>>>> honvédség is beszerzett
>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>>> .(ami persze nem
>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
> >>>> >
> >>>> > Üdv. Egon
> >>>> >
> >>>> >
>>>>> --
>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
> >>>> átvizsgálta.
> >>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
> >>>> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
>>>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
>>>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
>>>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >
>
> --
>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/9cdf5dde/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról