[Grem] Huszárok, hadvezérek, Churchill - Két kérdés, megfejtés az egyikre + ÚJ KÉRDÉS
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Nov. 4., Cs, 19:30:33 CET
Churchill, akár csak a fia huszárok voltak! Lásd a mellékelt képeket. Churchill halotti menetét négy huszár kürtös kísérte, haláláig egy huszárezred tiszteletbeli ezredese volt. Churchill_4th_hussars Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of the 4th Hussara, London 23rd May 1939. Más kérdés, hogy amilyen nagy hadvezérnek képzelte magát, annyira volt alkalmatlan - ebben nagyon hasonlított Sztálinhoz és Hitlerhez. Az, hogy kevesebb kárt okozott katonai szempontból a saját országának, mint Adolf, az az angol intézményrendszernek volt köszönhető. Mind a kormánynak, mind a katonai vezetésnek sok energiájába került, hogy korlátozzák a jó öreg Winston ötletrohamait. De szerintem erről alaposabban fog írni Egon, ha megkérünk. ÜdvL.
Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> írta:
>Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.
>Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
>>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):
>>>Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .
>>>Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .
>>>Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .
>>>Tehát csak bolondoztam .
>>>Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták .
>>>Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .
>>>Üdv. Egon
>>>2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>
>>>>A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.
>>>>
>>>>https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg
>>>>>És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa .
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
>>>>>>Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .
>>>>>>2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
>>>>>>>A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .
>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>>>>>Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>>>>>>>>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>>>>>>Kedves Lista !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>>>>>>>>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>>>>>>>>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>>>>>>>>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
>>>>>>>>>nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>>>>>>>>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
>>>>>>>>>öszvért ha jól emlékszem .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>>>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>>>>>>>>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
>>>>>>>>>> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>>>>>>>>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
>>>>>>>>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>>>>>>>>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>>>>>>>>>> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>>>>>>> Kedves Levente !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>>>>>>>>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>>>>>>>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>>>>>>>>>>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>>>>>>>>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>>>>>>>>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>>>>>>>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>>>>>>>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>>>>>>>>>>> rangra August Mackensent .
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>>>>>>>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>>>>>>>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>>>>>>>>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>>>>>>>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>>>>>>>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>>>>>>>>>>> páncélos seregtest parancsnok .
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>>>>>>>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>>>>>>>>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>>>>>>>>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>>>>>>>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>>>>>>>>>>> ezred eredetileg mi volt ).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>>>>>>>>> Találós kérdés:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>>>>>>>>>>>> másik nagynak hitte magát..
>>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>>> L.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>>>>>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>>>>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>>>>>>>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>>>>>>>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>>>>>>>>>>>>> varkocsuk van .
>>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>>>>>>>>>>>>> Egon írta:
>>>>>>>>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>>>>>>>>>>>>> Királyi haderőben nem
>>>>>>>>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>>>>>>>>>>> területéről had kiegészített ).
>>>>>>>>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>>>>>>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>>>>>>>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>>>>>>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>>>>>>>>>>>>> %-ban
>>>>>>>>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>>>>>>>>>>>>> huszár
>>>>>>>>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>>>>>>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>>>>>>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>>>>>>>>>>>>> festettek .
>>>>>>>>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>>>>>>>>>>>>> harcmodor és a
>>>>>>>>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>>>>>>>>>>>>> idején a
>>>>>>>>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>>>>>>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>>>>>>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>>>>>>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>>>>>>>>>>>>> együtt )
>>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>>>>>>>>>>>>> Baják írta:
>>>>>>>>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>>>>>>>>>>>>> bizonygatnod. Én
>>>>>>>>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>>>>>>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>>>>>>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>>>>>>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>>>>>>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>>>>>>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>>>>>>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>>>>>>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>>>>>>>>>>>>> Széchenyinél is
>>>>>>>>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>>>>>>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>>>>>>>>>>>>> elmaradó előléptetése
>>>>>>>>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>>>>>>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>>>>>>>>>>>>> váltani.
>>>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>>>>>>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>>>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>>>>>>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>>>>>>>>>>>> téma
>>>>>>>>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>>>>>>>>>>>> Idézet :
>>>>>>>>>>>>> HAJDÚ TIBOR
>>>>>>>>>>>>> A magyar tisztikar helyzete
>>>>>>>>>>>>> .összetétele a kiegyezés
>>>>>>>>>>>>> előtt és után 1986.
>>>>>>>>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>>>>>>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>>>>>>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>>>>>>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>>>>>>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>>>>>>>>>>>>> (Számításom
>>>>>>>>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>>>>>>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>>>>>>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>>>>>>>>>>> ". 1866-ban
>>>>>>>>>>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>>>>>>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>>>>>>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>>>>>>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>>>>>>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>>>>>>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>>>>>>>>>>>>> 85%-a
>>>>>>>>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>>>>>>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>>>>>>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>>>>>>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>>>>>>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>>>>>>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>>>>>>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>>>>>>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>>>>>>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>>>>>>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>>>>>>>>>>> Az igaz
>>>>>>>>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>>>>>>>>>>>> vagy
>>>>>>>>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>>>>>>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>>>>>>>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>>>>>>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>>>>>>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>>>>>>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>>>>>>>>>>>> nem is állt be a
>>>>>>>>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>>>>>>>>>>>>> szembefordulás
>>>>>>>>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>>>>>>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>>>>>>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>>>>>>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred
>>>>>>>>>>>>> megmaradt a gyalogság
>>>>>>>>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>>>>>>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>>>>>>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>>>>>>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>>>>>>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>>>>>>>>>>>>> egyenruhában
>>>>>>>>>>>>> ).
>>>>>>>>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>>>>>>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
>>>>>>>>>>>>> tisztekkel és
>>>>>>>>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>>>>>>>>>>>>> ajkú
>>>>>>>>>>>>> századokhoz .
>>>>>>>>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>>>>>>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>>>>>>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>>>>>>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>>>>>>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>>>>>>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>>>>>>>>>>>>> nagyon is .
>>>>>>>>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>>>>>>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>>>>>>>>>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>>>>>>>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>>>>>>>>>>>>> és Batthyány
>>>>>>>>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>>>>>>>> Kedves lista! A magyar
>>>>>>>>>>>>> csapatok 35 %-os
>>>>>>>>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>>>>>>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>>>>>>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>>>>>>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>>>>>>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>>>>>>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>>>>>>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>>>>>>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>>>>>>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>>>>>>>>>>>>> utána, de
>>>>>>>>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>>>>>>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>>>>>>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>>>>>>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs
>>>>>>>>>>>>> nemzetek
>>>>>>>>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>>>>>>>>>>>>> Üdv
>>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon
>>>>>>>>>>>>> reinisch at t-online.hu>
>>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>>>>>>>>>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>>>>>>>>>>> Még egy adalék az 1866-s
>>>>>>>>>>>>> háborúhoz Baják Laci
>>>>>>>>>>>>> múzeumából:egy fotó a
>>>>>>>>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>>>>>>>>>>>>> tisztjeiről .A
>>>>>>>>>>>>> tisztek magyaros
>>>>>>>>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>>>>>>>>>>>>> vélhetőleg egy
>>>>>>>>>>>>> porosz tiszt
>>>>>>>>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>>>>>>>>>>>>> Epaulette .
>>>>>>>>>>>>> Az 1866-s háborúban a
>>>>>>>>>>>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>>>>>>>>>>> a 35 %-t a Habsburg
>>>>>>>>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>>>>>>>>>>> magyar alakulat játék
>>>>>>>>>>>>> film is készült erről .
>>>>>>>>>>>>> E.
>>>>>>>>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>>>>>>>>>>>>> számoltunk !
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>>>>>>>>>>> hadúri felelőssége "
>>>>>>>>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>>>>>>>>>>>>> példányt )
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>>>>>>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>>>>>>>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>>>>>>>>>>> leszámítva, minden évben
>>>>>>>>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>>>>>>>>>>> történelem iránt érdeklődők
>>>>>>>>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>>>>>>>>>>> játék már nem is
>>>>>>>>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>>>>>>>>>>> szól . .A replika Lorenz
>>>>>>>>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>>>>>>>>>>>> Dreyse replika viszont
>>>>>>>>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>>>>>>>>>>>>> nagyon lehet
>>>>>>>>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>>>>>>>>>>> megegyezik az igazival
>>>>>>>>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>>>>>>>>>>> teremtett de nem
>>>>>>>>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>>>>>>>>>>> ,hogy a solferinoi csata
>>>>>>>>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>>>>>>>>>>> )hadvezetés kialakította a
>>>>>>>>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>>>>>>>>>>>> roham harcászatot "Ami
>>>>>>>>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>>>>>>>>>>> katonák nem pazarolták
>>>>>>>>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri
>>>>>>>>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>>>>>>>>>>> felfogni ésszel ,hogy
>>>>>>>>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>>>>>>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>>>>>>>>>>> > mértékben .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>>>>>>>>>>> elöltöltővel győzött" a
>>>>>>>>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>>>>>>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>>>>>>>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>>>>>>>>>>> háborúban a Habsburg
>>>>>>>>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>>>>>>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>>>>>>>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>>>>>>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>>>>>>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>>>>>>>>>>> a Dreyse ráadásul
>>>>>>>>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>>>>>>>>>>> megvételre a puskát és
>>>>>>>>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>>>>>>>>>>> vizsgáló bizottság
>>>>>>>>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>>>>>>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>>>>>>>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>>>>>>>>>>> ballisztikája rosszabb a
>>>>>>>>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>>>>>>>>>>>>> ) meg hát most
>>>>>>>>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>>>>>>>>>>> (1854 és 1859 között ).
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>>>>>>>>>>> szintén a teljes tüzérségét
>>>>>>>>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>>>>>>>>>>> ballisztikusan jobb
>>>>>>>>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>>>>>>>>>>> ágyúkra .Így tehát új
>>>>>>>>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>>>>>>>>>>> rugalmasságról tett
>>>>>>>>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>>>>>>>>>>>>> német egyesítés
>>>>>>>>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>>>>>>>>>>> látott emberveszteséggel
>>>>>>>>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>>>>>>>>>>> német államokkal )szemben
>>>>>>>>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>>>>>>>>>>> államok katonai vezetői
>>>>>>>>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>>>>>>>>>>> elöltöltő puskákkal
>>>>>>>>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>>>>>>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>>>>>>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>>>>>>>>>>> Józsefet kössön békét a
>>>>>>>>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>>>>>>>>>>> viszont parancsot adott a
>>>>>>>>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>>>>>>>>>>>> Benedek elolvasás után
>>>>>>>>>>>>> > égesse el a parancsot .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>>>>>>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>>>>>>>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>>>>>>>>>>> és csak akkor megy
>>>>>>>>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>>>>>>>>>>> mint ötven méterre
>>>>>>>>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>>>>>>>>>>> lett volna megritkítani
>>>>>>>>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>>>>>>>>>>>> arisztokrata seregtest
>>>>>>>>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>>>>>>>>>>> túl hamar vezényeltek
>>>>>>>>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>>>>>>>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>>>>>>>>>>>>> hogy az
>>>>>>>>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>>>>>>>>>>> igen de a lő-kiképzésre
>>>>>>>>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>>>>>>>>>>> volt képes egy hozzá értő
>>>>>>>>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>>>>>>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>>>>>>>>>>>> honvédség is beszerzett
>>>>>>>>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>>>>>>>>>>> .(ami persze nem
>>>>>>>>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> > Üdv. Egon
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>>>>>>>>>> átvizsgálta.
>>>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mentes
>>>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>--
>>>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):
>>
>>
>>
>>
>> Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy
>> megfejtettem a találós kérdést .
>> Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .
>> Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával
>> lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett
>> volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy
>> szerencsétlen ötlet volt .
>>
>> Tehát csak bolondoztam .
>> Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás
>> lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol
>> nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy
>> zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé
>> nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De
>> valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl
>> nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska
>> szállítására használták .
>> Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett
>> Patton generális .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch
>> Egon írta:
>>
>>
>>
>>
>>
>> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában
>> amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.
>>
>>
>>
>> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg
>> És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa .
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel,
>> Reinisch Egon írta:
>>
>>
>>
>> Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal
>> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy
>> USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .
>>
>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel,
>> Reinisch Egon írta:
>>
>>
>>
>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt
>> volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a
>> vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1
>> Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel
>> megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok
>> tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét
>> (régi fotókon látszik ezután minden második német
>> lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton
>> a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos
>> talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe
>> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E
>> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták
>> követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1
>> Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka
>> Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német
>> tankokat és kilőtték őket .
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel,
>> Sziklay Levente írta:
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a
>> kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai
>> zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei
>> voltak.
>>
>> Üdv
>> L.
>>
>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS:
>> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>>
>> Reinisch Egon
>> írta:
>> Kedves Lista !
>>
>>
>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>>
>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>>
>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
>> öszvért ha jól emlékszem .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>> >
>> > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>> >
>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>> >
>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> >> Kedves Levente !
>> >>
>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>> >>
>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>> >>
>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>> >> rangra August Mackensent .
>> >>
>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>> >>
>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>> >>
>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>> >> páncélos seregtest parancsnok .
>> >>
>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>> >> ezred eredetileg mi volt ).
>> >>
>> >> Üdv. Egon
>> >>
>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> >>> Találós kérdés:
>> >>>
>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>> >>> másik nagynak hitte magát..
>> >>> Üdv
>> >>> L.
>> >>>
>> >>> Reinisch Egon írta:
>> >>>> Kedves Lista !
>> >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>> >>>>
>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>> >>>> varkocsuk van .
>> >>>> Üdv. Egon
>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>> >>>> Egon írta:
>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>> >>>> Királyi haderőben nem
>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>>>> területéről had kiegészített ).
>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>> >>>> %-ban
>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>> >>>> huszár
>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>> >>>> festettek .
>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>> >>>> harcmodor és a
>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>> >>>> idején a
>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>> >>>> együtt )
>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>> >>>> Baják írta:
>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>> >>>> bizonygatnod. Én
>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>> >>>> Széchenyinél is
>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>> >>>> elmaradó előléptetése
>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>> >>>> váltani.
>> >>>> Üdv
>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>> >>>> téma
>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>> >>>> Idézet :
>>>>>> HAJDÚ TIBOR
>>>>>> A magyar tisztikar helyzete
>> >>>> .összetétele a kiegyezés
>> >>>> előtt és után 1986.
>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>> >>>> (Számításom
>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>>>> ". 1866-ban
>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>> >>>> 85%-a
>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>>>> Az igaz
>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>> >>>> vagy
>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>> >>>> nem is állt be a
>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>> >>>> szembefordulás
>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred
>> >>>> megmaradt a gyalogság
>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>> >>>> egyenruhában
>> >>>> ).
>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
>> >>>> tisztekkel és
>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>> >>>> ajkú
>> >>>> századokhoz .
>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>> >>>> nagyon is .
>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>> >>>> és Batthyány
>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>> >>>> Üdv. Egon
>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>> Kedves lista! A magyar
>> >>>> csapatok 35 %-os
>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>> >>>> utána, de
>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs
>> >>>> nemzetek
>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>> >>>> Üdv
>>>>>> Reinisch Egon
>> >>>> reinisch at t-online.hu>
>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>>>> Még egy adalék az 1866-s
>> >>>> háborúhoz Baják Laci
>>>>>> múzeumából:egy fotó a
>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>> >>>> tisztjeiről .A
>>>>>> tisztek magyaros
>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>> >>>> vélhetőleg egy
>> >>>> porosz tiszt
>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>> >>>> Epaulette .
>>>>>> Az 1866-s háborúban a
>> >>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>>>> a 35 %-t a Habsburg
>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>>>> magyar alakulat játék
>>>>>> film is készült erről .
>>>>>> E.
>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>> >>>> >
>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>> >>>> számoltunk !
>> >>>> >
>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>>>> hadúri felelőssége "
>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>> >>>> példányt )
>> >>>> >
>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>>>> leszámítva, minden évben
>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>>>> történelem iránt érdeklődők
>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>>>> játék már nem is
>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>>>> szól . .A replika Lorenz
>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>>>>> Dreyse replika viszont
>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>> >>>> nagyon lehet
>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>>>> megegyezik az igazival
>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>> >>>> >
>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>>>> teremtett de nem
>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>>>> ,hogy a solferinoi csata
>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>>>> )hadvezetés kialakította a
>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>>>>> roham harcászatot "Ami
>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>>>> katonák nem pazarolták
>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>>>> legfelsőbb hadúri
>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>>>> felfogni ésszel ,hogy
>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>>>> > mértékben .
>> >>>> >
>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>>>> elöltöltővel győzött" a
>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>>>> háborúban a Habsburg
>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>>>> a Dreyse ráadásul
>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>>>> megvételre a puskát és
>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>>>> vizsgáló bizottság
>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>>>> ballisztikája rosszabb a
>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>> >>>> ) meg hát most
>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>>>> (1854 és 1859 között ).
>> >>>> >
>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>>>> szintén a teljes tüzérségét
>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>>>> ballisztikusan jobb
>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>>>> ágyúkra .Így tehát új
>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>> >>>> >
>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>>>> rugalmasságról tett
>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>> >>>> német egyesítés
>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>>>> látott emberveszteséggel
>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>>>> német államokkal )szemben
>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>>>> államok katonai vezetői
>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>>>> elöltöltő puskákkal
>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>> >>>> >
>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>>>> Józsefet kössön békét a
>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>>>> viszont parancsot adott a
>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>>>>> Benedek elolvasás után
>>>>>> > égesse el a parancsot .
>> >>>> >
>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>>>> és csak akkor megy
>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>>>> mint ötven méterre
>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>>>> lett volna megritkítani
>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>>>>> arisztokrata seregtest
>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>>>> túl hamar vezényeltek
>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>> >>>> >
>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>> >>>> hogy az
>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>>>> igen de a lő-kiképzésre
>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>>>> volt képes egy hozzá értő
>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>> >>>> >
>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>> >>>> >
>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>>>>> honvédség is beszerzett
>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>>>> .(ami persze nem
>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>> >>>> >
>> >>>> > Üdv. Egon
>> >>>> >
>> >>>> >
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>> >>>> átvizsgálta.
>> >>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>> >>>> Mentes
>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>>>>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>>>>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>>>>> _______________________________________________
>> >>> Grem mailing list
>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>
>> >
>>
>> --
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.Levente Vihar írta:Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .Tehát csak bolondoztam .Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták .Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .Üdv. Egon2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpgÉs a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpgRommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .Üdv. Egon2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?Reinisch Egon írta:Kedves Lista !https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpgNézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem .Üdv. Egon2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:>> Kedves Levente !>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent .>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok .>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ).>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>>> Találós kérdés:>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát..>>> Üdv>>> L.>>>>>> Reinisch Egon írta:>>>> Kedves Lista !>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar>>>> varkocsuk van .>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch>>>> Egon írta:>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>> területéről had kiegészített ).>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek .>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal>>>> együtt )>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László>>>> Baják írta:>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>> elmaradó előléptetése>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani.>>>> Üdv>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>> Kedves Laci !>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .>>>> Idézet :>>>> HAJDÚ TIBOR>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés>>>> előtt és után 1986.>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)">>>> ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. ">>>> Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt a gyalogság>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában>>>> ).>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel és>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú>>>> századokhoz .>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában>>>> nagyon is .>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>> huszár ezred szín magyar volt :>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>> és Batthyány>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>> Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.>>>> Üdv>>>> Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci>>>> múzeumából:egy fotó a>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A>>>> tisztek magyaros>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy>>>> porosz tiszt>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette .>>>> Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>> a 35 %-t a Habsburg>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>> magyar alakulat játék>>>> film is készült erről .>>>> E.>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !>>>> >>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól>>>> számoltunk !>>>> >>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb>>>> hadúri felelőssége ">>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy>>>> példányt )>>>> >>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>> elképesztő összeget költhetnek a>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>> leszámítva, minden évben>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>> történelem iránt érdeklődők>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>> játék már nem is>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>> szól . .A replika Lorenz>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a>>>> Dreyse replika viszont>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem>>>> nagyon lehet>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>> megegyezik az igazival>>>> > így a bemutatott videó autentikus .>>>> >>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>> teremtett de nem>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>> ,hogy a solferinoi csata>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>> )hadvezetés kialakította a>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony>>>> roham harcászatot "Ami>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>> katonák nem pazarolták>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>> legfelsőbb hadúri>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>> felfogni ésszel ,hogy>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő>>>> > mértékben .>>>> >>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is>>>> elöltöltővel győzött" a>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>> elleni(Schleswig-Holstein>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>> háborúban a Habsburg>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>> zászlóaljak és huszár osztályok>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>> a Dreyse ráadásul>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>> megvételre a puskát és>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>> vizsgáló bizottság>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak>>>> elpazarolják a katonák a töltény>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>> ballisztikája rosszabb a>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt>>>> ) meg hát most>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>> (1854 és 1859 között ).>>>> >>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>> szintén a teljes tüzérségét>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>> ballisztikusan jobb>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>> ágyúkra .Így tehát új>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.>>>> >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>> rugalmasságról tett>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a>>>> német egyesítés>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>> látott emberveszteséggel>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>> német államokkal )szemben>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>> államok katonai vezetői>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>> elöltöltő puskákkal>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .>>>> >>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>> Józsefet kössön békét a>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>> viszont parancsot adott a>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette>>>> Benedek elolvasás után>>>> > égesse el a parancsot .>>>> >>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>> tüzérség és a Lorenz puskás>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>> és csak akkor megy>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>> mint ötven méterre>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>> lett volna megritkítani>>>> > a poroszokat de a magas állású részben>>>> arisztokrata seregtest>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>> túl hamar vezényeltek>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő>>>> kiképzéssel rendelkeztek .>>>> >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt>>>> hogy az>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>> igen de a lő-kiképzésre>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>> volt képes egy hozzá értő>>>> > parancsnoki kart létrehozni .>>>> >>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .>>>> >>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s>>>> honvédség is beszerzett>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>> .(ami persze nem>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).>>>> >>>>> > Üdv. Egon>>>> >>>>> >>>>> -->>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver>>>> átvizsgálta.>>>> https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> Mentes>>>> a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>> _______________________________________________>>> Grem mailing list>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPatton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . Tehát csak bolondoztam . Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . Üdv. Egon 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . Üdv. Egon 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. Üdv L. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem . Üdv. Egon 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > Üdv. Egon > > >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Levente ! >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent . >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok . >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Találós kérdés: >>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát.. >>> Üdv >>> L. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista ! >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>> varkocsuk van . >>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>> Egon írta:>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>> területéről had kiegészített ).>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek .>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>> együtt )>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>> Baják írta:>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>> elmaradó előléptetése>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani. >>>> Üdv>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>> Kedves Laci !>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>> Idézet :>>>> HAJDÚ TIBOR>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés >>>> előtt és után 1986.>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)">>>> ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. ">>>> Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt a gyalogság>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában >>>> ).>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel és>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú >>>> századokhoz .>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>> nagyon is .>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>> huszár ezred szín magyar volt :>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>> és Batthyány>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>> Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>> Üdv>>>> Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci>>>> múzeumából:egy fotó a>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A>>>> tisztek magyaros>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy >>>> porosz tiszt>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette .>>>> Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>> a 35 %-t a Habsburg>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>> magyar alakulat játék>>>> film is készült erről .>>>> E.>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>> >>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>> számoltunk ! >>>> >>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb>>>> hadúri felelőssége ">>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>> példányt ) >>>> >>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>> elképesztő összeget költhetnek a>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>> leszámítva, minden évben>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>> történelem iránt érdeklődők>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>> játék már nem is>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>> szól . .A replika Lorenz>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a>>>> Dreyse replika viszont>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>> nagyon lehet>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>> megegyezik az igazival>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>> >>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>> teremtett de nem>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>> ,hogy a solferinoi csata>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>> )hadvezetés kialakította a>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony>>>> roham harcászatot "Ami>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>> katonák nem pazarolták>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>> legfelsőbb hadúri>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>> felfogni ésszel ,hogy>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő>>>> > mértékben . >>>> >>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is>>>> elöltöltővel győzött" a>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>> elleni(Schleswig-Holstein>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>> háborúban a Habsburg>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>> zászlóaljak és huszár osztályok>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>> a Dreyse ráadásul>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>> megvételre a puskát és>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>> vizsgáló bizottság>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak>>>> elpazarolják a katonák a töltény>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>> ballisztikája rosszabb a>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>> ) meg hát most>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>> (1854 és 1859 között ). >>>> >>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>> szintén a teljes tüzérségét>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>> ballisztikusan jobb>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>> ágyúkra .Így tehát új>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>> >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>> rugalmasságról tett>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>> német egyesítés>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>> látott emberveszteséggel>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>> német államokkal )szemben>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>> államok katonai vezetői>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>> elöltöltő puskákkal>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>> >>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>> Józsefet kössön békét a>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>> viszont parancsot adott a>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette>>>> Benedek elolvasás után>>>> > égesse el a parancsot . >>>> >>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>> tüzérség és a Lorenz puskás>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>> és csak akkor megy>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>> mint ötven méterre>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>> lett volna megritkítani>>>> > a poroszokat de a magas állású részben>>>> arisztokrata seregtest>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>> túl hamar vezényeltek>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>> >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>> hogy az>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>> igen de a lő-kiképzésre>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>> volt képes egy hozzá értő>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>> >>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>> >>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s>>>> honvédség is beszerzett>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>> .(ami persze nem>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> >>>>> -->>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Mentes>>>> a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/5461ca15/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: churchill_4th_hussars.jpg
Type: image/jpeg
Size: 46338 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/5461ca15/attachment.jpg>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of the 4th Hussara e London 23rd May 1939..jpg
Type: image/jpeg
Size: 49960 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/5461ca15/attachment-0001.jpg>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról