[Grem] Archeogenetika és a Csoda Szarvas 2.

2021. Már. 20., Szo, 07:50:39 CET

Kedves Gyuszi !

Azt amit leírtál nagyon jó értelmezésnek tartom ,szerintem pontosan 
megfogalmaztad azt amit ki lehet szűrni  Dr. Török Tibor 
előadásából.Megértem hogy Dr. Török és munkatársainak eredményei 
döbbenetesen újnak tűnnek de számomra nem újdonságok mert genetika 
nélkül már régen erről beszélek.

Szerintem itt a vége a szláv és a finnugor bulinak.Még akkor is hogyha 
elfogadom azt amit Laci mond csak és kizárólag a nyugat dunántúli 
szlávokról.A Laci által említett helység neveket vitatom különösen a 
Balatont.

Tehát azt állítom Grover Krantz ,Fogarasi és Czuczor ,Torma Zsófia , 
Varga Csaba ,Berzsenyi Dániel,Mario Alinei és (és még mások ) munkáinak 
elolvasása után hogy a magyar nyelvet beszélő nép itt van a 
Kárpát-medencében a Tordos-Vinca kultúra kialakulása óta.Sőt a magyar 
nyelvet ez a kultúra hozta létre ,egy meglévő ragozó nyelvből.

Ennek a kultúrának a jellegzetes építménye volt a több szobás patics ház 
amely padlással kemencével rendelkezett ilyen típusú ház 
rekonstrukciója  megtekinthető volt Polgárnál a M 3 autópálya régészeti 
feltárásai alapján építettek az azóta sajnos bezárt archeóparkban.Ezzel 
függ össze hogy a komplett szóbokorba rendezett HÁZ szavunk elterjedt 
majdnem minden európai nyelvben és nem a finnugor kotéból származik(a 
finnugor kote szó megvan a mai magyar nyelvben csak ez a kotorék nálunk 
már nem házat jelent ) . A finnugor nyelvrokonságot egyébként nem 
tagadom ahogy ezt a két finnugor ZOOM beszélgetésben ki is fejtettem 
csak éppen ezek elterjedésében Grover Krantz kutatásai a mérvadók számomra.

Mind ezt az archeogenetikai kutatások igazolják Dr. Török Tibor ki is 
mondta a lényeget Árpád népének elsősorban Szkíta-Hun származásával és a 
Kárpát-medence honfoglalás kori demográfiai viszonyaival kapcsolatban .

Üdv. Egon

2021.03.20. 4:45 keltezéssel, gy.greschik at teguec.com írta:
> Kedves Laci!
>
> Ugyan a levelek már keresztezik egymást, hadd kiabáljak be még egyszer 
> a pálya széléről.
>
> 1. Írod, hogy Egon téved, amikor homogén szláv nyelvű népet feltételez 
> a hajdani Kárpát medencében.  Hogy Egon mit gondol, majd elmondja -- 
> de ha jól értettem Török Tibor határozottan tagadja, hogy a Kárpát 
> medencét szláv nyelvű nép(ek) népesítette(-ték) volna be.  Az érv, ami 
> előadásában elhangzik: ha úgy lett volna, most szláv nyelvet beszélnénk.
>
> 2. Homogenitás.  Hadd tekintsem ezt a fogalmat „relatívnek” -- elvégre 
> vegytiszta homogenitás csak a vegyészetben van.
> Ha jól értem, azt állítod, hogy a sztyeppékről ideérkezett törzsek 
> olyannyira homogénebbek voltak a Kárpát medence lakosságánál, hogy 
> annak ellenére, hogy csak mintegy tizedakkora (vagy huszadakkora) 
> népességet jelentettek, apránkánt nem a helyiekbe olvadtak be, hanem a 
> helyiek olvadtak be közéjük -- már ami a nyelvet illeti.
> Ezzel a gondolattal kapcsolatban valami nem látszik stimmelni. 
> Éspedig: ha a Kárpát medencében a Kr.e. 4. évezred óta nagy, de 
> legalábbis évszázadokig fennálló civilizációk váltogatták egymást (ld. 
> az előadás ide vágó részét), akkor ők talán kevésbé styeppei életmódot 
> folytattak, mint Árpád és népe(i) akik kevésbé növényt termesztettek 
> és bányásztak (és inkább portyáztak és állatot terelgettek), mint az 
> itteniek.  Tehát a nagyobbrészt letelepedett ős(ebb) lakosság talán 
> inkább volt homogén, mint Árpád és népei, nem jól látom?  Talán te is 
> hangsúlyoztad többször, hogy az eurázsiai óriás sztyeppék népei 
> állandóan keveredtek és újra-újra szerveződtek: nagyon nem voltak 
> homogének.  Tehát nyelvi (és talán etnikai) homogenitás (is) kevésbé 
> várható el tőlük, mint a Kárpát medencében évezredek, de minimum 
> évszázadok során gyökeret vert gazdálkodó populáció(k) eseten.  Nem 
> zárom ki, hogy az utóbbiak közt voltak „más” nyelvek is (mondjuk dunai 
> szlávok), de a sok évszázados gazdálkodó-kereskedő együttlét azért 
> talán mégis a homogenitás felé tereli a folyamatokat, nem?  Attól 
> függetlenül, hogy az Árpád korát megelőző évtizedekben volt-e itt 
> központosított hatalom, vagy sem (az utóbbi, ha jól értettelek). 
> Szóval a 10-szeres (20-szoros?) létszámfölény mellett még a sztyeppei 
> (Árpád) és megtelepedett (helyiek zöme) életmódok különbségei is afelé 
> hatnak, hogy ne az erősebben heterogén érkező kisebbség, hanem az 
> homogénebb helyi többség olvassza be a másikat, már ami a nyelvet 
> illeti.  Ha egyáltalán voltak nyelvi különbségek (miert ne lettek volna).
>
> 3. Természetesnek látom, hogy egy hajdani, írott emlékekben alig 
> rögzített nyelv megismerése (sőt, felismerése is) komoly korlátokba 
> ütközhet -- sőt annak az eldöntése sem könnyű, hogy pl. a 
> kárpát-medencei (ősi) magyar nyelv mióta van jelen errefelé, és melyik 
> civilizáció-populáció hozta ide.  Török Tibor egy megjegyzés erejéig 
> ezt a kérdést is említi és nyitva hagyja.
> És akkor itt jön a csodaszarvas.  Azaz a mesemotívumok, jelképek, 
> népművészeti elemek, elemi szógyökök, dallamok, szokások világa, 
> amelyek (talán akkor még) nagyobbrészt a politikától függetlenül 
> adódtak át apáról fiúra.  Jogosnak tűnik a megközelítés, hogy az akkor 
> bejárható világ (Európa, Észak-Afrika, Mezopotámia, Ázsia, India, 
> Távol-Kelet) területén még ma is itt-ott nyomokban megtalálható ősi 
> nyelvi és jelképemlékeket, szokásokat, stb. összevesse az ember, és 
> azok segítségével állítson fel hipotéziseket.
> De persze egy (1) csodaszarvas nem csinál nyarat.  Nem csak egyes 
> kiemelt motívumokat kell nézni, hanem a mozaik sokféle darabkáját, 
> valahogy együtt.  És ha szarvas és sólyom sokfelé él is, azért az 
> ábrázolási sajátosságok száma igen nagy lehet, tehát ha a hasonlóság 
> azokra is kiterjed (nemcsak a szarvas jelenlétére), a párhuzam többet 
> nyom a latba.
>
> Nem jól látnám?
>
> 4. És akkor itt jön Ady: „Hóditották ez országot / Derék, lelkes, úri 
> szittyák” -- szóval a XX. sz. elején az iskolákban azt tanították, 
> hogy csak a vezető réteg érkezett ide a Honfoglalással, a „nép” már 
> itt volt.  Önmagában ez sem perdöntő, de a mozaik egyik darabkája.
>
> Gyuszi
>
> On 2021-03-19 13:52, László Baják wrote:
>> Kedves Egon! Tévedés azt feltételezni, hogy a Kárpát-medencében
>> homogén szláv népesség élt. Számos különböző nyelvű,
>> egymástól elszigetelten létező népcsoportot kell feltételezni.
>> Ezeket a különböző származású, nyelvű csoportokat a
>> honfoglaló magyarok szervezték néppé, mégpedig magyar néppé.
>> Ilyen értelemben persze a magyar nép ősei részben helybeliek
>> voltak. A Kárpát-medencében az egyetlen politikai hatalom a
>> frankoké volt a Dunántúl egy részén. A magyarok ezt a csekély
>> számú frank urat viszont elzavarták. A szkíták és a hunok
>> földje a későbbiekben számos más nép földje lett, többek
>> között a magyaroké is. Ebből azonban nem következik, hogy a
>> szkíták, a hunok és a magyarok azonosak.
>>
>>           [1]
>>          Mentes a vírusoktól. www.avast.com [1]
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc.
>> 19., P, 7:58):
>>
>>>
>> https://www.google.com/search?q=j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p+8.&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.65351293j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 
>>
>>>
>>> A fenti linken megnézhetitek Dr. Török Tibor részletes genetikai
>>>
>>> elemzését is ,amelyből két következtetést lehet véleményen
>>> szerint
>>> levonni (ezeket a következtetéseket Dr. Török is levonta )
>>>
>>> 1. A Kárpát-medencében a köznépi sírokban fekvő emberi
>>> maradványok
>>> genomja nem köthető a beérkező lovasnépekhez tehát etnikailag
>>> sem
>>> hozzájuk tartoztak.Így nem köthetők sem a szarmatákhoz a
>>> hunokhoz az
>>> avarokhoz sem  Árpád népéhez.
>>>
>>> Viszont a köznép olyan számbeli fölényben volt a lovasnépekhez
>>> képest
>>> hogyha ők szlávok lettek volna akkor ma szlávul beszélnénk
>>> mint ahogy
>>> ez a mai Bulgária területén megtörtént.Tehát a magyar nyelvet
>>> a régen
>>> itt élő köznép hordozta.
>>>
>>> 2. A honfoglaló Árpád népeként azonosított sírokban fekvők
>>> jelentős
>>> része szkíta és hun területekhez köthető tehát gesztáink
>>> állítása
>>> alapvetően igaz a szkíta hun rokonsággal (valójában
>>> azonossággal
>>> kapcsolatban ami a honfoglaló Árpád népét illeti azzal együtt
>>> hogy
>>> természetesen más genetikai elem is fellelhető )
>>>
>>> A film címe ha a link nem működne..Jövőkép .-Dr.Török Tibor
>>> -Milyen
>>> kérdéseket adhat választ  az archeogenetika -
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> -- 
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1]
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail 
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem