[Grem] 1941 hadba lépés

2021. Jan. 24., V, 15:19:51 CET

Kedves Egon! Tisztában vagyok vele, hogy Hitler nem akart 1941-ben magyar
katonai részvételt kérni, mivel tisztában volt vele, hogy ezt újabb
területi ellentételezéssel kellett volna honorálnia. Igyekezett tehát olyan
politikai helyzetet teremteni (divide et impera), hogy a magyarok maguk
ajánlkozzanak. A magyar hadvezetés sem akart komoly katonai erőt küldeni a
keleti frontra, mivel a magyar hadsereget egy Románia vagy Szlovákia elleni
háborúra tartogatta.  Ezt viszont a németek mindenáron el akarták kerülni.
1942 -re aztán megváltozik a helyzet. A németek ekkor már követelik a
teljes magyar haderő keleti frontra vezénylését. Kemény alkudozások után
végül csak a 2, magyar hadsereg kiküldésére került sor.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V,
12:49):

> Kedves Laci !
>
> Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek
> 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az
> ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a
> birodalmakból " című cikk kritikájában .
>
> Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált
> külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország
> kormányzatát felkérjék a hadba lépésre .
>
> Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok
> vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges
> szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak
> azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a
> magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra
> kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos
> felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a
> hatáskörükben.
>
> Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást
> viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt
> működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt
> hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be
> a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa
> bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták
> magukat és megbombázták  Schaffhausent.
>
> Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már
> valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a
> magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne
> voltunk a háborúban.
>
> Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát  sohasem
> szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz
> szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való
> részvételt  sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg  a
> szovjetekkel
>
> Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát .
>
> Üdv. Egon
> 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai
> helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb
> 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél
> korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább
> elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan.
> Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott
> volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a
> Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt,
> hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma
> alatt tartani.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 24.,
> V, 8:41):
>
>> Kedves Hozzászólók !
>>
>> Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti
>> kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma.
>>
>> Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros
>> biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk
>> biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a
>> tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak
>> cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket
>> amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba
>> szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe
>> rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig.
>>
>> A bombázásnak több halálos áldozata volt .
>>
>> Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Laci!
>>
>> Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a
>> kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek
>> egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa
>> egy részét megkapták)
>>
>> A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a
>> baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar
>> logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a
>> svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják.
>>
>> Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták
>> tévedésből Kassát - de ehhez nem értek.
>>
>> Üdv
>> L.
>>
>> "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>> Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan
>> kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért
>> üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy
>> visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket.
>> 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni,
>> azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges
>> kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország
>> számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre
>> vonatkozó ígérete aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben,
>> eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság
>> vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt,
>> azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges,
>> mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz
>> háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek
>> hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem
>> aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges
>> hadviselő Szlovákiához tartozik.
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23.,
>> Szo, 21:39):
>> Kedves Laci és Lista !
>>
>> Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy
>> a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó
>> kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is
>> alálehet támasztani.
>>
>> De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire
>> reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat
>> üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a
>> következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne
>> legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári
>> Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az
>> alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már
>> bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös
>> Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és
>> miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a
>> Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament
>> mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920
>> -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt
>> elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik
>> formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után
>> megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy
>> J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a
>> kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov
>> üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély
>> visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el
>> akkor Horthynak.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210124/b408f5a3/attachment.html>