[Grem] 1941 hadba lépés

2021. Jan. 24., V, 12:49:46 CET

Kedves Laci !

Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a 
németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott 
ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a 
birodalmakból " című cikk kritikájában .

Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált 
külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az 
ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre .

Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok 
vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges 
szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak 
azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a 
magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra 
kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos 
felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a 
hatáskörükben.

Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást 
viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt 
működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt 
hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk 
be a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa 
bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták 
magukat és megbombázták Schaffhausent.

Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már 
valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a 
magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne 
voltunk a háborúban.

Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát sohasem 
szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz 
szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban 
való részvételt  sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg  a 
szovjetekkel

Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát .

Üdv. Egon

2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta:
> Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai 
> helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 
> 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél 
> korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, 
> hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása 
> biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb 
> területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért 
> valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló 
> Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy 
> kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41):
>
>     Kedves Hozzászólók !
>
>     Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci
>     eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel
>     valakit a téma.
>
>     Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós
>     légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba
>     hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a
>     többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az
>     elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos
>     részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a
>     bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba
>     szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe
>     rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig.
>
>     A bombázásnak több halálos áldozata volt .
>
>     Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások .
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>     Kedves Laci!
>
>     Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a
>     kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt
>     területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd
>     Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták)
>     A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez
>     másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való
>     hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük.
>     Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak
>     is, ha a fentieket megkapják.
>     Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett
>     bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek.
>     Üdv
>     L.
>
>     "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com>
>     <mailto:laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>     Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye
>     tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és
>     a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette
>     nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben
>     elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy
>     az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német
>     fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal
>     körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára
>     reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre
>     vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési
>     helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a
>     kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország
>     mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a
>     háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal
>     nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai
>     bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre,
>     bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált
>     térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő
>     Szlovákiához tartozik.
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>     23., Szo, 21:39):
>     Kedves Laci és Lista !
>
>     Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk
>     abban hogy
>     a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó
>     kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is
>     alálehet támasztani.
>
>     De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire
>     reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat
>     üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a
>     következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak
>     többet ne
>     legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete
>     a cári
>     Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az
>     alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már
>     bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös
>     Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és
>     miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a
>     Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament
>     mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az
>     1920
>     -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett
>     volna ezt
>     elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik
>     formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után
>     megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy
>     J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a
>     kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre Molotov
>     üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély
>     visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem
>     mondta el
>     akkor Horthynak.
>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210124/e99d612c/attachment.html>