<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a
németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését
holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a
"Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában .</p>
<p>Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált
külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az
ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre .</p>
<p>Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer
tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon
maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának
koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be
a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így
Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy
csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik
is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben.</p>
<p>Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar
felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról
hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert
ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük
csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk
na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent
hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták
Schaffhausent.</p>
<p>Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván
már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit
lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor
már nyakig benne voltunk a háborúban.</p>
<p>Az is történelmi tény hogy a németekkel együtt működő Bulgáriát
sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben
játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a
Barbarossa hadjáratban való részvételt sőt a diplomáciai
kapcsolatokat sem szakították meg a szovjetekkel<br>
</p>
<p>Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxWNtd6UQKAov-nS=fvVREVDYhxavEq47w8NOtHZS7Lbw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Magyarország, ha megtagadja a katonai
együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást
sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás
után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el.
Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a
népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg
elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet
tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért
valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló
Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben
egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt
tartani. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Hozzászólók !</p>
<p>Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk
G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam
hátha érdekel valakit a téma.</p>
<p>Kassára 1941 június 26. -n 29db. Enyickée 1 db. 105
kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet
romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő
befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a
tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei
között is találtak cirill feliratos részeket és olyan(
például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100
%-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében
a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe
rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát
Enyickéig.</p>
<p>A bombázásnak több halálos áldozata volt .</p>
<p>Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Kedves Laci!</p>
<div> </div>
<div>Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk
volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús
rombolással és a visszacsatolt területek egy részének
megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők
Dobrudzsa egy részét megkapták)</div>
<div> </div>
<div>A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez
másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való
hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt
szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a
dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják.</div>
<div> </div>
<div>Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes
helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek.</div>
<div> </div>
<div>Üdv</div>
<div>L.</div>
<br>
"László Baják" <a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><laszlo.bajak@gmail.com></a>
írta:
<div dir="ltr">Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak
nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni
háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat,
mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy
visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített
területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az
oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról
német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant
államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen
Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni
Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha
fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a
korai német megszállástól, illetve a kollektív
öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország
mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett
minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges,
mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a
szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig
valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár
valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált
térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges
hadviselő Szlovákiához tartozik.
<div> </div>
</div>
<div
id="gmail-m_759083662662480097DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):</div>
Kedves Laci és Lista !<br>
<br>
Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen
egyetértettünk abban hogy<br>
a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális
jó<br>
kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági
okokkal is <br>
alálehet támasztani.<br>
<br>
De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire<br>
reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő
hogy hadat<br>
üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két
hadüzenet a<br>
következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire
vagányak többet ne<br>
legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom
hadüzenete a cári<br>
Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk
.Tehát az<br>
alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott
hadüzenet.Ma már<br>
bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a
közös<br>
Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai
bombázós után és<br>
miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a<br>
Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a
parlament<br>
mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott
mert az 1920<br>
-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással
kellett volna ezt<br>
elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet
egyik<br>
formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után<br>
megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval
de Kristoffy<br>
J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették
a<br>
kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre
Molotov<br>
üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja
Dél-Erdély<br>
visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag
nem mondta el<br>
akkor Horthynak.<br>
<br>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>