[Grem] A gyakorlatban a különbség... RE: !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen

2021. Jan. 20., Sze, 18:48:43 CET

Mi a liberalizmus?

Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről.

Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, 

hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog.

Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási közösségről.

Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, 

és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain.

Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak.

Gábor

From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente
Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen

Kedves Zoli!

Teljesen egyetértünk! Szerintem is  legobb az általad használt "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a progresszivista kifejezés a jellemzésükre.

Üdv

L.

Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu <mailto:fodor at bodri.elte.hu> > írta:

Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente!

Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en 
definiciomat is.

1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a 
szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas 
szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben 
mind pozitiv dolgok.

2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan 
atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az 
(1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek 
is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik 
a testevel (aka abortusz).

3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos 
helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan 
felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont 
a tarsadalomnak helyre kell allitania.

4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. 
Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak 
igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb.

Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a 
liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a 
szolasszabadsagot korlatozzak. En is.

En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol 
neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a 
"magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. 
Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek 
veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. 
abortuszt tamogatok vagy ellenzok.

Udvozlettel, Fodor Zoltan

On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote:

> Kedves Laci!
>  
> 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak
> Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket,
> ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás.
> Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak,
> pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban.
>  
> 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció
>  
> – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és
> mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési
> „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével,
> – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek
> lépítése, magánkézbe adása
> – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi
> megszerzése,
> – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci
> „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai
> közgazdászt, Solow-t)
> – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul
> ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső
> osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést,
> adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását.
>  
> témáról 1:06-tól
>  
> Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért
> idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele
>  
> flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként
> vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az
> oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a
> szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló
> szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim
> kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a
> környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy
> sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik.
> 
> Laszlo Goczan <goczan at gmail.com <mailto:goczan at gmail.com> > írta:
>       Kedves beszélgetők! 
> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az
> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.
> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől
> mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk,
> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az
> amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra
> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben
> és a választásokhoz közeledve az utcán is.
> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a
> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes
> elfojtásával,
>  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák
> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon.
> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és
> középkorú választók megszólításának vonatkozásában.
> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a
> Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos
> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a
> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma
> történik.
> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket
> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg
> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most
> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki
> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és
> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel.
>  
> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog
>  
> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír
> Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az
> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől
> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!
>  
> Üdvözlettel: Góczán Laci
>  
>  
>  László Baják <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2021. jan.
> 11., H, 22:49):
>       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com> 
>  Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2021.
> jan. 11., H, 22:13):
>       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni,
>       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság -
>       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány
>       megfogalmazói.
> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi
> demokráciákban ált. a baloldali
> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus
> rendszerekben viszont maga rendszer...
> 
> "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com> > írta:
>       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező
>       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság
>       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez
>       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét
>       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám
>       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi
>       fórumon is  képviselni a véleményét a
>       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen.
>       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com> 
>  Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta
> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):
>       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a
>       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő,
>       hogy kik értenek egyet bizonyos
>       dolgokban
>       Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com> >
>       írta:
>             Köszönet a hírért Garay
>             Barna, volt k. Listatagnak!
> Lengyel igazságügyi minisztérium is
> felemelte a szavát a közösségi oldalak
> cenzúrája ellen
> 
>  
> 
> A lengyel igazságügyi minisztérium
> Twitter oldalán az alábbi bejegyzés
> jelent meg.
> 
>  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-
> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/
> 
> “A közösségi médiának a szólásszabadság
> területének kell lennie. Azonban egyre
> többen látják a nemkívánatos
> beavatkozást az ott közzétett, gyakran
> eltávolított tartalomba, annak ellenére,
> hogy nem sértik a lengyel törvényeket”
> 
> Mint ismert, Lengyelország – elsőként
> Európában – valóban annak az elvnek
> megfelelően szabályozta törvényben a
> közösségi oldalak cenzúrázási
> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő
> offline, az törvénysértő online is. De
> csak az! Nem lehet „közösségi
> alapelvekre” hivatkozva eltávolítani
> tartalmakat, letiltani embereket,
> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel
> belenyúlva a demokratikus vitákba.
>
>       A lengyel törvény tiltja,
>       hogy a közösségi
>       médiaszolgáltatók olyan
>       tartalmakat vagy
>       előfizetéseket korlátozzanak
>       vagy töröljenek, amelyek nem
>       sértenek lengyel törvényt.
> 
> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt
> lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek
> 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a
> döntés elutasító lenne, 48 órán belül
> bíróság elé lehet vinni a hozzáférés
> helyreállítása érdekében. A bíróságnak
> hét napon belül döntenie kell. Az egész
> folyamat elektronikus úton zajlik. Az
> engedetlen szolgáltató 1,8 millió
> eurónyi büntetéssel sújtható.
> 
> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran
> olyan lengyelországi csoportok
> képviselői, amelyek tartalmait
> eltávolítják vagy letiltják, csak mert
> olyan nézeteket és értékeket
> képviselnek, amelyeket
> elfogadhatatlannak tartanak … a
> közösségi médiára gyakorolt növekvő
> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro
> igazságügyminiszter a törvény
> ismertetésekor.
> 
> A magyar kormány már 2020 tavaszán
> létrehozta a Digitális Szabadság
> Bizottságot, hogy a jogállamisági
> garanciákat vizsgálja az interneten.
> Varga Judit igazságügyminiszter maga is
> a Facebook cenzúrájának az áldozata.
> December 14-én, röviddel az után,
> hogy egy posztot tett közzé a közösségi
> média kiemelt szerepéről a 2022-es
> választásokon, Varga szerint a Facebook
> előzetes értesítés és indoklás nélkül
> úgy állította át az algoritmusait, hogy
> ezzel a korábbiakhoz képest a
> negyedére-ötödére esett vissza az oldal
> bejegyzések elérése. A Facebook
> tagadott, de nem adott magyarázatot a
> hozzáférés drasztikus csökkenésére.
> Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy
> törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra
> ellen.
> 
>  Forrás: Neokohn nyomán
> 
>  
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <http://www.avg.com> 
> 
> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini
> sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele
> nt meg.
>  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-
> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/
> 
> 
> “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. 
> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott 
> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem 
> sértik a lengyel törvényeket”
> Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az 
> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak 
> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő
>  online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva 
> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük 
> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.
> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi 
> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak 
> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.
> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a 
> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés 
> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés 
> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az
>  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 
> millió eurónyi büntetéssel sújtható.
> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi 
> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, 
> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket 
> elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő 
> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte
> tésekor.
> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság 
> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. 
> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az 
> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a
>  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga 
> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította 
> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a 
> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook 
> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus 
> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel 
> fognak lépni a cenzúra ellen.
>  Forrás: Neokohn nyomán
> 
>  
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <http://www.avg.com>  
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól
?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok
> atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, 
?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a v
?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két
> lem az őszinteségüket. Üdv 
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>  
> 
> 
> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H,
>  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és
?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc
> hem at gmail.com <mailto:hem at gmail.com> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng
> yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz
> úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be
> jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug
> yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/
?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy
> re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt
?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket
?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m
> egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség
> eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az!
?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti
> ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra
> tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók
?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye
> k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe
> t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a
>  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés
>  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e
> gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli
> ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly
> an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag
> y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket
?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly
?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor
> .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott
> ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi
> t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December
>  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie
> melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes
?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel
?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések
>  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz
> tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f
> ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww
> w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság
> ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen
> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele
> nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter
> ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi
?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l
?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar
> talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert,
>  Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s
> zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am
> i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k
> özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere
> ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb
> a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal
> makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten
> ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a
?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut
> asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít
> ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama
> t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b
?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor
> szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,
>  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat
> lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond
> ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko
> rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy
?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy
> miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi
> ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep
?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és
>  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh
> oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A
?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke
> nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni
?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www.avg <http://www.avg> .
> com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu
> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____
> ___________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a
> z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe
> rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön
> böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es
> zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M
> agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl
> amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz
> össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv
> atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c
> satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a
>  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a
?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh
?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e
> llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val
> óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-
> ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mért
?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez
?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer
> ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden
>  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol
> dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube
>  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap
?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195
> 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar
> országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B
> aják laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I
> gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" 
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>  
> 
> 
> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H,
>  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm
> us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA
?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d
> emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a
?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l
> aszlo.bajak at gmail.com <mailto:aszlo.bajak at gmail.com> > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne
>  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális
> ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha
> t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi
>  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr
> a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól.
>  www.avast.com <http://www.avast.com>  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 202
> 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f
> ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke
>  Greschik greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L
> istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss
?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal
> án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le
> ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce
> nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn
> ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet
> t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy
> el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an
> nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr
> ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i
> s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta
> rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen
> yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd
> iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör
> öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell
> en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke
> ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin
> ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt
> enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg
?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza
> tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e
> ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel
> nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt
?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény
>  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S
> zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne
> ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld
> ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz
?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac
> ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa
> it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol
> dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h
> ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv
> énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a
>  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!
> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak
?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi
>  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa
> gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle
> n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban
?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e
> ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények
> et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne
> k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet
?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a
> z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l
> etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo
> kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat
> ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame
> lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l
> ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H
> a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf
?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A
> z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi
> llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran
?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják
?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek
> et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo
> lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése
> kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz
> ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J
> udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem
> ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média
?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet
> es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz
> el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz
?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr
> asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe
> l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírus
> októl. www.avg.com <http://www.avg.com>  _______________________________________________Grem mail
> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li <mailto:listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li> 
> stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g> 
> remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz
> ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez
?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has
> ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képv
> iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság
?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.avast <http://www.avast> .
> com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.
> , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete
>  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g
> reschem at gmail.com <mailto:reschem at gmail.com> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!
> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak
?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább
> i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs
> agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell
> en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban
>  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran
?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye
> ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn
> ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet
> őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak
?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat,
?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem
> okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta
> tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am
> elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt
?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia.
?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf
> érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell.
?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m
> illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran
>  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják
>  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye
> ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef
> olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés
> ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi
> zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga
?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece
> mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média
>  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze
> tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez
> zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz
> ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d
> rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f
> el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól
> . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga
> zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e
> llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés
?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis
> zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss
> égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe
> n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított
>  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism
> ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel
?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog
> y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe
> t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em
> bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi
> tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta
> rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s
?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden
> i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés
?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre
?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol
> yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny
> i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy
> elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt
> ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh
> atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” –
?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya
> r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h
> ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs
?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én,
?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze
> repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít
?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább
> iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése
> . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs
> ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l
?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www.
> avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre
> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <mailto:m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> 
> _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.
> kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________
> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- <mailto:listGrem at turul.kgk.uni-> 
> obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________
> _______________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente!