[Grem] Don
Almásy László Attila
almasy.l.a at freemail.hu
2021. Jan. 13., Sze, 21:17:58 CET
Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Kedves Laci és Lista !
A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.
1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő
Szabadságon lévők 10 000
Összesen 204 334
1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818
Szab. lévők 7500
Összesen 108 318
HIÁNY IV.hó 6.n 96 016
kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044
Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000
összesen 54 044
Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972
Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.
A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.
Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.
A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.
A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.
Üdv . Egon
2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:
>Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci
>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.
>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.
>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.
>A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .
>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.
>
>Üdv. Egon
>2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:
>>https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és
> mindez 78 éve történt.
> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a
> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.
>
> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és
> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják
> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet
> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával
> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer
> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a
> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt
> valóban jelentős túlerőt képeztek.
> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a
> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő
> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar
> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet
> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű
> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett
> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos
> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar
> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi
> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar
> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek
> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek
> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak
> vonulni .
> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5
> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti
> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a
> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették
> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már
> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó
> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a
> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való
> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az
> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan
> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.
>
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy
> László Attila írta:
>
>
>
> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Kedves Laci és Lista !
A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből
sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a
történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel
kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula
vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését
(vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a
Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó
Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.
1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194
334 fő
Szabadságon
lévők 10 000
Összesen 204 334
1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100
818
Szab. lévők
7500
Összesen 108
318
HIÁNY IV.hó
6.n
96 016
kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg
28 044
Fogságba estek az orosz rádió adása szerint
26 000
összesen
54 044
Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 =
41 972
Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem
ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az
eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a
sebesültek és a betegek számából jön össze.
A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak
meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális
téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .
90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és
a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani
maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban
alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok
esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt
felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában
viszzavonuló honvédeket is.
Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár
rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt
közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az
egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a
dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.
A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve
éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a
szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot
részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt
megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték
át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így
főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a
szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre
általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is
megcsinálták.
A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban
fogságba esett katonákból.
Üdv . Egon
2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy
László Attila írta:
Kedves Egon!
Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.
Üdvözlettel.
Laci
Reinisch Egon írta:
Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és
mindez 78 éve történt.
Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a
szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.
Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és
harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják
élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet
hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával
támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar
Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a
szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)
összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.
A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a
védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő
fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar
hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet
harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű
37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett
hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos
dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar
gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi
Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar
védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek
ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek
áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak
vonulni .
A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M
7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti
szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a
legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza
verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében
már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi
tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem
azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a
legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült
befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a
német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar
hadsereget.
Üdv. Egon
2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy
László Attila írta:
https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg
_______________________________________________ Grem
mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Mentes a vírusoktól. www.avast.com
Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és
mindez 78 éve történt.
Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a
szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.
Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és
harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják
élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet
hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával
támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer
páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a
két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt
valóban jelentős túlerőt képeztek.
A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a
védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő
fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar
hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet
harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű
37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett
hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos
dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar
gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi
Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar
védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek
ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek
áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak
vonulni .
A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5
-s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti
szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a
legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették
volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már
megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó
aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a
benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való
kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az
a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan
cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.
Üdv. Egon
2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy
László Attila írta:
https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Mentes a vírusoktól. www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210113/248faf0e/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról