<div><div>Kedves Egon!</div><div> </div><div>Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról.</div><div> </div><div>Üdvözlettel:</div><div> </div><div>Laci.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Laci és Lista !</p><p>A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.</p><p>1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő</p><p> Szabadságon lévők 10 000</p><p> Összesen 204 334</p><p>1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818</p><p> Szab. lévők 7500</p><p> Összesen 108 318</p><p>HIÁNY IV.hó 6.n 96 016</p><p> kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044</p><p> </p><p>Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000</p><p> összesen 54 044</p><p>Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972</p><p> </p><p>Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.</p><p>A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.</p><p>Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.</p><p>A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.</p><p>A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.</p><p>Üdv . Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:freemail.20210112224929.33574.1@fmxmldata10.freemail.hu"><div><div>Kedves Egon!</div><div> </div><div>Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.</div><div> </div><div>Üdvözlettel.</div><div> </div><div>Laci</div><div><br />Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !</p><p>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.</p><p>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.</p><p>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.</p><p>A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .</p><p>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.</p><p> </p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:freemail.20210111221013.93538.1@fmxmldata08.freemail.hu"><div><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg">https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg</a></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" moz-do-not-send="true" width="46" height="29" style="width: 46px;
height: 29px;" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
#41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica,
sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !<br /> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és<br /> mindez 78 éve történt.<br /> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a<br /> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.<br /> <br /> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és<br /> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják<br /> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet<br /> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával<br /> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer<br /> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a<br /> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt<br /> valóban jelentős túlerőt képeztek.<br /> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a<br /> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő<br /> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar<br /> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet<br /> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű<br /> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett<br /> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos<br /> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar<br /> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi<br /> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar<br /> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek<br /> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek<br /> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak<br /> vonulni .<br /> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5<br /> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti<br /> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a<br /> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették<br /> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már<br /> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó<br /> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a<br /> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való<br /> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az<br /> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan<br /> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.<br /> <br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy<br /> László Attila írta:<br /> <br /> <br /> <br /> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg">https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg</a><br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /> <br /> <br /><br /> <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Laci és Lista !<br /> A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből<br /> sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a<br /> történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel<br /> kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula<br /> vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését<br /> (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a<br /> Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó<br /> Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.<br /> <br /> 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194<br /> 334 fő<br /> Szabadságon<br /> lévők 10 000<br /> <br /> Összesen 204 334<br /> <br /> 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100<br /> 818<br /> Szab. lévők<br /> 7500<br /> <br /> Összesen 108<br /> 318<br /> HIÁNY IV.hó<br />6.n <br /> 96 016<br /> <br /> kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg <br /> 28 044<br /> <br /> <br /> <br /> Fogságba estek az orosz rádió adása szerint <br /> 26 000<br /> összesen <br /> 54 044<br /> Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 =<br /> 41 972<br /> <br /> <br /> Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem<br /> ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az<br /> eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a<br /> sebesültek és a betegek számából jön össze.<br /> A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak<br /> meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális <br /> téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .<br /> 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és<br /> a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani<br /> maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban<br /> alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok<br /> esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt<br /> felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában<br /> viszzavonuló honvédeket is.<br /> <br /> Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár<br /> rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt<br /> közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az<br /> egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a<br /> dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.<br /> A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve<br /> éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a<br /> szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot <br /> részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt<br /> megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték<br /> át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így<br /> főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a<br /> szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre<br /> általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is<br /> megcsinálták.<br /> <br /> A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban<br /> fogságba esett katonákból.<br /> Üdv . Egon<br /> <br /> 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy<br /> László Attila írta:<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Egon!<br /> <br /> Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.<br /> <br /> Üdvözlettel.<br /> <br /> Laci<br /> <br /> Reinisch Egon írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !<br /> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és<br /> mindez 78 éve történt.<br /> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a<br /> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.<br /> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és<br /> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják<br /> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet<br /> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával<br /> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar<br /> Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a<br /> szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)<br /> összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.<br /> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a<br /> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő<br /> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar<br /> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet<br /> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű<br /> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett<br /> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos<br /> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar<br /> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi<br /> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar<br /> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek<br /> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek<br /> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak<br /> vonulni .<br /> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M<br /> 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti<br /> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a<br /> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza<br /> verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében<br /> már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi<br /> tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem<br /> azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a<br /> legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült<br /> befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a<br /> német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar<br /> hadsereget.<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy<br /> László Attila írta:<br /> <br /> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg<br /> <br /> _______________________________________________ Grem<br /> mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !<br /> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és<br /> mindez 78 éve történt.<br /> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a<br /> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.<br /> <br /> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és<br /> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják<br /> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet<br /> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával<br /> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer<br /> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a<br /> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt<br /> valóban jelentős túlerőt képeztek.<br /> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a<br /> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő<br /> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar<br /> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet<br /> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű<br /> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett<br /> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos<br /> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar<br /> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi<br /> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar<br /> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek<br /> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek<br /> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak<br /> vonulni .<br /> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5<br /> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti<br /> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a<br /> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették<br /> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már<br /> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó<br /> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a<br /> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való<br /> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az<br /> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan<br /> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.<br /> <br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy<br /> László Attila írta:<br /> <br /> <br /> <br /> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg<br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>