[Grem] Don

2021. Jan. 13., Sze, 12:05:28 CET

Kedves Laci és Lista !

A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem 
tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi 
hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai 
szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra 
küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= 
hadműveleti osztály  ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és 
elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.

1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő

                               Szabadságon 
lévők                                    10 000

Összesen                                                   204 334

1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818

                                Szab. lévők 
                                                            7500

Összesen                                                    108 318

HIÁNY IV.hó 6.n 96 016

    kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044

Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000

                                     összesen 
                                             54 044

Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                  41 972

Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a 
teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek  (akik  
egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek 
számából jön össze.

A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg 
legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha 
kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de 
ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és a  szállítási 
kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a 
régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli 
ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez 
a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli 
védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.

Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió 
adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és 
tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései 
alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor 
kiszámítható az eltűntek száma.

A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve 
éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a 
szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg 
szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az 
helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a 
foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt 
biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek  nagy ritkán 
rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen 
agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.

A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba 
esett katonákból.

Üdv . Egon

2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:
> Kedves Egon!
> Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.
> Üdvözlettel.
> Laci
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
>
> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 
> 78 éve történt.
>
> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege 
> de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.
>
> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik 
> esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem 
> mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló 
> szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. 
> Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 
> 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt 
> hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős 
> túlerőt képeztek.
>
> A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez 
> szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek 
> az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 
> 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút 
> kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok 
> és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a 
> szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar 
> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori 
> Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban 
> harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az 
> elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar 
> hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .
>
> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s 
> francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha 
> ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is 
> sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet 
> támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág 
> kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal 
> (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is 
> osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem 
> sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a 
> német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg
>> _______________________________________________ Grem mailing list 
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>
>
>
>
>
>
>
>     Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !
>     Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és
>       mindez 78 éve történt.
>     Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a
>       szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.
>
>     Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és
>       harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják
>       élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet
>       hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával
>       támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer
>       páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a
>       két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt
>       valóban jelentős túlerőt képeztek.
>     A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a
>       védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő
>       fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar
>       hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet
>       harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű
>       37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett
>       hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos
>       dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar
>       gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi
>       Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar
>       védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek
>       ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek
>       áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak
>       vonulni .
>     A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5
>       -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti
>       szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a
>       legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették
>       volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már
>       megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó
>       aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a
>       benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való
>       kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az
>       a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan
>       cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.
>
>
>     Üdv. Egon
>
>     2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy
>       László Attila írta:
>
>
>
>       https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg
>
>
>       _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210113/963c901c/attachment.html>