<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci és Lista !</p>
<p>A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből
sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a
történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel
kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula
vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését
(vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a
Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó
Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.<br>
</p>
<p>1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194
334 fő</p>
<p> Szabadságon
lévők 10 000</p>
<p>
Összesen 204 334<br>
</p>
<p>1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100
818</p>
<p> Szab. lévők
7500</p>
<p>
Összesen 108
318</p>
<p>HIÁNY IV.hó
6.n
96 016<br>
</p>
<p> kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg
28 044<br>
</p>
<p> <br>
</p>
<p>Fogságba estek az orosz rádió adása szerint
26 000</p>
<p> összesen
54 044</p>
<p>Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 =
41 972</p>
<p><br>
</p>
<p>Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem
ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az
eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a
sebesültek és a betegek számából jön össze.</p>
<p>A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak
meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális
téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .
90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és
a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani
maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban
alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok
esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt
felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában
viszzavonuló honvédeket is.<br>
</p>
<p>Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár
rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt
közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az
egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a
dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.</p>
<p>A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve
éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a
szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot
részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt
megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték
át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így
főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a
szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre
általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is
megcsinálták.<br>
</p>
<p>A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban
fogságba esett katonákból.</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy
László Attila írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210112224929.33574.1@fmxmldata10.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.</div>
<div> </div>
<div>Üdvözlettel.</div>
<div> </div>
<div>Laci</div>
<div><br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote>
</div>
</div>
<p>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !</p>
<p>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és
mindez 78 éve történt.</p>
<p>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a
szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.</p>
<p>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és
harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják
élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet
hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával
támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar
Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a
szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)
összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.</p>
<p>A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a
védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő
fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar
hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet
harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű
37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett
hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos
dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar
gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi
Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar
védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek
ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek
áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak
vonulni .</p>
<p>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M
7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti
szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a
legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza
verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében
már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi
tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem
azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a
legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült
befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a
német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar
hadsereget.</p>
<p> </p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy
László Attila írta:</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210111221013.93538.1@fmxmldata08.freemail.hu">
<div><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg"
moz-do-not-send="true">https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg</a></div>
<div>_______________________________________________ Grem
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a
target="_blank" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tbody>
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
moz-do-not-send="true"><img alt="" style="width: 46px;
height: 29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
#41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica,
sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a
target="_blank" style="color: #4453ea;"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !<br>
Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és<br>
mindez 78 éve történt.<br>
Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a<br>
szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai.<br>
<br>
Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és<br>
harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják<br>
élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet<br>
hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával<br>
támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer<br>
páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a<br>
két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt<br>
valóban jelentős túlerőt képeztek.<br>
A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a<br>
védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő<br>
fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar<br>
hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet<br>
harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű<br>
37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett<br>
hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos<br>
dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar<br>
gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi<br>
Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar<br>
védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek<br>
ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek<br>
áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak<br>
vonulni .<br>
A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5<br>
-s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti<br>
szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a<br>
legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették<br>
volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már<br>
megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó<br>
aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a<br>
benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való<br>
kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az<br>
a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan<br>
cserben hagyta a 2.magyar hadsereget.<br>
<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy<br>
László Attila írta:<br>
<br>
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg">https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>