[Grem] Napkeleti bölcsek

László Baják laszlo.bajak at gmail.com
2021. Jan. 7., Cs, 11:31:57 CET 

Az "aquileai nyilazó lovasban a festő valószínűleg nem magyart akart
ábrázolni, hanem feltehetően valamilyen szentföldi ellenséget, szeldzsuk
törököt vagy arabot. (A keresztes háborúk korában vagyunk.) A kép
természetesen nem pontos ábrázolás, (honnét is lehetne) csak a pogány
ellenség jellegzetes típusát igyekszik érzékeltetni. Az más kérdés, hogy a
"lovas" mintái között szerintem számon kell tartanunk a magyar királyság
jobban ismert besenyő, székely harcosait is, amelyek fegyverzetben és
harcmodorban nem álltak távol a honfoglaló magyaroktól.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs,
11:17):

> Ha nagyon fontos hogy  a kép készítője mit gondolt akkor  mikor készítette
> ,nézzük meg a híres Kr.u. 900 -ból származó modenai ima szövegét:Magyarok
> nyilaitól szabadíts meg Uram minket .Latinul "A sagittas Hungarorum libera
> nos domine " ó borzalom kalandozó magyarok.
>
> Csakhogy a fenti mondatot először állítólag Kossuth Lajos mondta miután
> jól tudott latinul mintegy kijavítva az eredeti szöveg írót aki egy valóban
> 900 századi kódex lapjának üres részére évszázadokkal később hamisította be
> a szöveget és ez az illető olyan "nettó baromságot " írt hogy a saggatis
> szó helyett a iaculis =lándzsa szót írta .
>
> tehát az eredeti szöveg így hangzik : "Ab Ungerorum nos defendas iaculis "
> aztán mi magyarok hogy bizonyítsuk Európa szétrabolását kegyesen
> kijavítottuk az állítólagos imát nyilazásra,és azóta is így tanítjuk a
> gyerekeknek.
>
> Nézzük a Aquilea-i székesegyház altemplomának híres freskóját ahol egy egy
> hátra felé nyilazó lovast üldöz egy láncinges pajzsos kopjás lovas.Ezt is
> gyakran autentikus ábrázolásnak mondják holott a kép nem lehet XII. század
> előtti .Az állítólagos kalandozásokkor az európai lovasok még kerek pajzsot
> használtak és a lándzsával váll fölé emelve lefelé szúrtak   ez a lovas
> hónalj alá fogott öklelő kopját használ szív alakú pajzzsal.
>
> A keleti lovasnál sem stimmel semmi a nyílvessző tegez rossz oldalon van.A
> ruházata és a sisakja lényegében megegyezik az őt üldöző lovassal az illető
> aki a képet csinálta az éltében nem látott magyar lovast ,ő vajon mire
> gondolhatott ?
>
> A képet láttam eredetiben is.
>
>
> Üdv. Egon
> 2021.01.07. 10:34 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit
> tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási toposzokról
> van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a
> fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
> Cs, 10:17):
>
>> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel
>> megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk.
>>
>> E.
>> 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a
>> ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
>> Cs, 9:12):
>>
>>> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó
>>> teljesítmény az, hogy  Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan
>>> tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a
>>> térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek
>>> közelről megismerték a szkíták öltözékét.
>>>
>>> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a
>>> legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta
>>> nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok
>>> és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre  csak egy fűzős bőr
>>> sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok
>>> nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is
>>> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>>
>>> Az időrend kedvéért:
>>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század
>>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5.
>>> század közepe
>>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század
>>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század
>>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje
>>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
>>> Cs, 8:36):
>>>
>>>>
>>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Lista !
>>>>
>>>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált
>>>> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek
>>>> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel
>>>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A
>>>> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek
>>>> látszó szobor.
>>>>
>>>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai
>>>> mozaikkal.
>>>>
>>>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog
>>>> íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert
>>>> Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi  parittyásokat
>>>> alkalmazott  mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz
>>>> gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el
>>>> az athéni városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt
>>>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket.
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté
>>>> ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő
>>>> egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel.
>>>> Ez szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6.,
>>>> Sze, 21:57):
>>>>
>>>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató
>>>>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs
>>>>> ilyen hogy lényegében apokrif  vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha
>>>>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté
>>>>> evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van
>>>>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont
>>>>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman
>>>>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten  voltak
>>>>> és az is hogy  földrészeket képviselnek. Az biztos hogy  valakiket
>>>>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket
>>>>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit.
>>>>>
>>>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában
>>>>> már  a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet .
>>>>>
>>>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül
>>>>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész
>>>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta  a térség
>>>>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9
>>>>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól
>>>>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot
>>>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között
>>>>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek
>>>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most
>>>>> néhányszor szóba hozom őket.
>>>>>
>>>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik
>>>>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan
>>>>> tény  és a mozaik nagyon szép.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté
>>>>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről
>>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan
>>>>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát,
>>>>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt.
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> <krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6.,
>>>>> Sze, 20:38):
>>>>>
>>>>>> Kedves Mindannyian!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai
>>>>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a „háromkirályok” az akkori három
>>>>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet.
>>>>>>
>>>>>> Na erre varrjatok gombot. ��
>>>>>>
>>>>>> Üdv, Krisztina
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> *On Behalf Of *Reinisch
>>>>>> Egon
>>>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM
>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>
>>>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan
>>>>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem
>>>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is
>>>>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol .
>>>>>>
>>>>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban
>>>>>> pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen
>>>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk
>>>>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy
>>>>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven
>>>>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel
>>>>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok
>>>>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok
>>>>>> mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  eredetű  vármegye rendszert és
>>>>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi
>>>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük
>>>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot
>>>>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a
>>>>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak
>>>>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a
>>>>>> nadrág alatt a gatyát --erre  válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk .
>>>>>>
>>>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi
>>>>>> csata "című film  is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat
>>>>>> ) de a film legalább szkításodott .
>>>>>>
>>>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a
>>>>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már
>>>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük
>>>>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak .
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>
>>>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak
>>>>>> Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa
>>>>>> főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti
>>>>>> bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok
>>>>>> az események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.]
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>>>> 6., Sze, 14:40):
>>>>>>
>>>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.]
>>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/4030a57f/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 350 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/4030a57f/attachment.jpg>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról