[Grem] Napkeleti bölcsek
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Jan. 7., Cs, 11:17:17 CET
Ha nagyon fontos hogy a kép készítője mit gondolt akkor mikor
készítette ,nézzük meg a híres Kr.u. 900 -ból származó modenai ima
szövegét:Magyarok nyilaitól szabadíts meg Uram minket .Latinul "A
sagittas Hungarorum libera nos domine " ó borzalom kalandozó magyarok.
Csakhogy a fenti mondatot először állítólag Kossuth Lajos mondta miután
jól tudott latinul mintegy kijavítva az eredeti szöveg írót aki egy
valóban 900 századi kódex lapjának üres részére évszázadokkal később
hamisította be a szöveget és ez az illető olyan "nettó baromságot " írt
hogy a saggatis szó helyett a iaculis =lándzsa szót írta .
tehát az eredeti szöveg így hangzik : "Ab Ungerorum nos defendas iaculis
" aztán mi magyarok hogy bizonyítsuk Európa szétrabolását kegyesen
kijavítottuk az állítólagos imát nyilazásra,és azóta is így tanítjuk a
gyerekeknek.
Nézzük a Aquilea-i székesegyház altemplomának híres freskóját ahol egy
egy hátra felé nyilazó lovast üldöz egy láncinges pajzsos kopjás
lovas.Ezt is gyakran autentikus ábrázolásnak mondják holott a kép nem
lehet XII. század előtti .Az állítólagos kalandozásokkor az európai
lovasok még kerek pajzsot használtak és a lándzsával váll fölé emelve
lefelé szúrtak ez a lovas hónalj alá fogott öklelő kopját használ szív
alakú pajzzsal.
A keleti lovasnál sem stimmel semmi a nyílvessző tegez rossz oldalon
van.A ruházata és a sisakja lényegében megegyezik az őt üldöző lovassal
az illető aki a képet csinálta az éltében nem látott magyar lovast ,ő
vajon mire gondolhatott ?
A képet láttam eredetiben is.
Üdv. Egon
2021.01.07. 10:34 keltezéssel, László Baják írta:
> Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit
> tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási
> toposzokról van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a
> fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 10:17):
>
> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját
> szemünkkel megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk.
>
> E.
>
> 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta:
>> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy
>> pláne a ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
>> Cs, 9:12):
>>
>> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen
>> különösen jó teljesítmény az, hogy Kr. u. 6. században a
>> mozaik készítők még pontosan tudták ábrázolni az
>> öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a térdelő
>> íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek
>> közelről megismerték a szkíták öltözékét.
>>
>> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika)
>> a legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a
>> szkíta nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai
>> bronz borítású pajzsok és bronz lábvértekkel szemben de a
>> lábfejük amelyre csak egy fűzős bőr sarut húztak a spártaiak
>> volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok nyílzápora és a
>> rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is
>> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre
>> nyomulását.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>> Az időrend kedvéért:
>>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század
>>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt):
>>> Kr.e. 5. század közepe
>>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század
>>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század
>>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje
>>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>> 7., Cs, 8:36):
>>>
>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg
>>> <https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg>
>>>
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász
>>> rekonstruált szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok
>>> gyakran festettek voltak ,a színek lekoptak az
>>> évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel
>>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy
>>> szobor másolaton. A képen látható a rekonstruált szobor
>>> mögött az eredeti ma már fehérnek látszó szobor.
>>>
>>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a
>>> ravennai mozaikkal.
>>>
>>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy
>>> szkíta gyalog íjász (persze azt is tudták milyen volt
>>> egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz athéni türannosz
>>> szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott
>>> mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita
>>> nehéz gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül
>>> szkíta íjászok látták el az athéni városi rendőrség
>>> feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt
>>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket.
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik
>>>> ábrázol. Máté ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen
>>>> ezt írta. A mozaik készítő egzotikus viseletet adott a
>>>> keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez
>>>> szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi.
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> jan. 6., Sze, 21:57):
>>>>
>>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a
>>>> Jézust meglátogató személyekről akkor az nem
>>>> Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs
>>>> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti
>>>> apokrif vagy hasonló ha egyszer Máté könyvében van
>>>> benne az elfogadott evangélium..Máté
>>>> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy
>>>> hányan vannak csak arról van szó hogy aranyat
>>>> ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek
>>>> viszont meg van a szimbolikus jelentése,) ezért
>>>> feltételezték azt hogy hárman voltak..Így tehát az
>>>> csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten
>>>> voltak és az is hogy földrészeket képviselnek. Az
>>>> biztos hogy valakiket képviseltek mikor
>>>> meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy
>>>> kiket nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy
>>>> bárkit.
>>>>
>>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a
>>>> ravennai kápolnában már a nevük is föléjük van
>>>> írva . Ennyi az egész történet .
>>>>
>>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan
>>>> Perzsiával. Függetlenül attól hogy ó-perzsa
>>>> birodalom (és az új is ) meghódította egész
>>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus
>>>> birodalom uralta a térség nagy részét .A perzsák
>>>> egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e.
>>>> 9 században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól
>>>> nyugatra és a Van tótól délre élt a Gutik lovas
>>>> népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot
>>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így
>>>> gondolom ) többek között tőlük származtatom az
>>>> ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek
>>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról
>>>> talán csak kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom
>>>> őket.
>>>>
>>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet
>>>> hogy van egy mozaik ahol a napkeleti bölcseket
>>>> szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan
>>>> tény és a mozaik nagyon szép.
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van,
>>>>> ugyanis Máté evangéliumában szó sincs
>>>>> háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről
>>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói
>>>>> később váltak szimbolikusan az akkor ismert három
>>>>> földrész királyaivá. A történet annyit jelent,
>>>>> tehát, hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus
>>>>> előtt.
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> <krisztina.komoroczky at t-online.hu
>>>>> <mailto:krisztina.komoroczky at t-online.hu>> ezt
>>>>> írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:38):
>>>>>
>>>>> Kedves Mindannyian!
>>>>>
>>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp
>>>>> vélekedik, ugyanis a mai szentbeszédben azt
>>>>> hallottam, hogy a „háromkirályok” az akkori
>>>>> három világrészt, égtájat jelképezik. Északot,
>>>>> delet és keletet.
>>>>>
>>>>> Na erre varrjatok gombot. ��
>>>>>
>>>>> Üdv, Krisztina
>>>>>
>>>>> *From:* Grem
>>>>> <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>>
>>>>> *On Behalf Of *Reinisch Egon
>>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM
>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek
>>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen
>>>>> hajszál pontosan beharangoztam a válaszodat
>>>>> amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem
>>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a
>>>>> ravennai mozaikot magad is láthatod ,remélem
>>>>> látod hogy az nem perzsákat ábrázol .
>>>>>
>>>>> Részben az európai és sajnos a magyar
>>>>> mértékadó tudomány abban pillanatban hogy
>>>>> valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen
>>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba
>>>>> kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert
>>>>> bizonyíték .:voltak városaik---de nem is
>>>>> igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó
>>>>> nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa
>>>>> nyelven beszéltek:Árpádék szkíta
>>>>> leszármazottak voltak és fejlett
>>>>> írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor
>>>>> lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai
>>>>> hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de
>>>>> nem is így van a hunok mongolok:Árpádék hozták
>>>>> be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert
>>>>> és annak vezetőjére a gespán- gispán később
>>>>> ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi
>>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy
>>>>> legalább is az avaroktól vettük
>>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra
>>>>> osztották a királyok az országot a vármegye
>>>>> rendszer magyar képződmény):A szkíták találták
>>>>> fel a nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai
>>>>> kelták(persze ők is nadrágban jártak és ragozó
>>>>> nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a
>>>>> szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát
>>>>> --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt
>>>>> nekünk .
>>>>>
>>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai
>>>>> botrányok és "A pozsonyi csata "című film
>>>>> is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam
>>>>> kritikákat ) de a film legalább szkításodott .
>>>>>
>>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem
>>>>> már mint a visszaszkításodást .Nekem az a
>>>>> gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már
>>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a
>>>>> nyereg takarót talán megéljük hogy felrakják a
>>>>> nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún
>>>>> háromkirályok látogatásáról csak Máté
>>>>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi
>>>>> őket. Ezt a nevet perzsa főpapi kaszt
>>>>> megjelölésére használják. A Biblia szerint
>>>>> tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak
>>>>> (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A
>>>>> ravennai mozaikok az események után közel
>>>>> 700 évvel készültek, képi hitelességük
>>>>> nincsen.
>>>>>
>>>>> A képet a feladó eltávolította.
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com
>>>>> <mailto:greschem at gmail.com>> ezt írta
>>>>> (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40):
>>>>>
>>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok,
>>>>> képek!!!
>>>>>
>>>>> A képet a feladó eltávolította.
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> Grem mailing list
>>>>>
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/5b368ea4/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 350 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/5b368ea4/attachment.jpg>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról