[Grem] Napkeleti bölcsek

[László Baják]

Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit
tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási toposzokról
van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a
fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs,
10:17):

> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel
> megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk.
>
> E.
> 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a
> ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
> Cs, 9:12):
>
>> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó
>> teljesítmény az, hogy  Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan
>> tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a
>> térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek
>> közelről megismerték a szkíták öltözékét.
>>
>> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a
>> legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta
>> nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok
>> és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre  csak egy fűzős bőr
>> sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok
>> nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is
>> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>
>> Az időrend kedvéért:
>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század
>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. század
>> közepe
>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század
>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század
>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje
>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 7.,
>> Cs, 8:36):
>>
>>>
>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg
>>>
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált
>>> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek
>>> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel
>>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A
>>> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek
>>> látszó szobor.
>>>
>>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai
>>> mozaikkal.
>>>
>>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog íjász
>>> (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz
>>> athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi  parittyásokat alkalmazott
>>> mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok
>>> támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el az athéni
>>> városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt
>>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket.
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté ugyanis,
>>> (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő egzotikus
>>> viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez
>>> szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6.,
>>> Sze, 21:57):
>>>
>>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató
>>>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs
>>>> ilyen hogy lényegében apokrif  vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha
>>>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté
>>>> evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van
>>>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont
>>>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman
>>>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten  voltak
>>>> és az is hogy  földrészeket képviselnek. Az biztos hogy  valakiket
>>>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket
>>>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit.
>>>>
>>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában
>>>> már  a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet .
>>>>
>>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül
>>>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész
>>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta  a térség
>>>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9
>>>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól
>>>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot
>>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között
>>>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek
>>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most
>>>> néhányszor szóba hozom őket.
>>>>
>>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik
>>>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan
>>>> tény  és a mozaik nagyon szép.
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté
>>>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről
>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan
>>>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát,
>>>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> <krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6.,
>>>> Sze, 20:38):
>>>>
>>>>> Kedves Mindannyian!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai
>>>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a „háromkirályok” az akkori három
>>>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet.
>>>>>
>>>>> Na erre varrjatok gombot. ��
>>>>>
>>>>> Üdv, Krisztina
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> *On Behalf Of *Reinisch
>>>>> Egon
>>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM
>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan
>>>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem
>>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is
>>>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol .
>>>>>
>>>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban
>>>>> pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen
>>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk
>>>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy
>>>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven
>>>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel
>>>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok
>>>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok
>>>>> mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  eredetű  vármegye rendszert és
>>>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi
>>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük
>>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot
>>>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a
>>>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak
>>>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a
>>>>> nadrág alatt a gatyát --erre  válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk .
>>>>>
>>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi
>>>>> csata "című film  is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat
>>>>> ) de a film legalább szkításodott .
>>>>>
>>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a
>>>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már
>>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük
>>>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté
>>>>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi
>>>>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek
>>>>> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az
>>>>> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.]
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6.,
>>>>> Sze, 14:40):
>>>>>
>>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.]
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> Grem mailing list
>>>>>
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/7ecf4e2d/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 350 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210107/7ecf4e2d/attachment.jpg>