[Grem] Krónikáink becsülete
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Jan. 1., P, 18:04:06 CET
Ez így van Laci de az alábbiakban de idézek Bartha Lajos csillagász
cikkéből:
A régi fogyatkozás feljegyzések másik fontos alkalmazási módja a
történelmi dátumok meghatározásának lehetősége. Számos történeti
időpontról van tudomásunk, de ezek egy részét nem tudjuk a mai naptár
rendszer szerint átszámolni. Ha azonban ezekben az adat sorozatokban
akad egy-két napfogyatkozás megfigyelés is, akkor azok időpontjai
visszamenőleg kiszámíthatók. Ebből kiindulva pedig a további időpontok
is meghatározhatók. Például ha van egy olyan adat, amely szerint egy
uralkodó trónra lépését követő harmadik évben napfogyatkozást észleltek,
akkor a fogyatkozást visszafelé kiszámítva az uralomra jutás ideje is
meghatározható. Természetesen a számításhoz ismerni kell a földrajzi
helyet, és legalább évszázad pontossággal az esemény hozzávetőleges
idejét is. A pontos időpont meghatározása ezután már a csillagászati
számolók feladata.
Tehát a napfogyatkozás jó meghatározási mód de ahhoz ismerni kell a
földrajzi helyet és száz évnyi pontossággal az esemény hozzávetőleges
idejét .Én viszont majd száz évnél nagyobb hibáról fogok írni .
E.
2021.01.01. 17:29 keltezéssel, László Baják írta:
> Szoros relatív kronológiai rendben említik a napfogyatkozást. Az
> időrendi helye kötött.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:03):
>
> Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt
> hívtam barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és
> egyszerre több szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már
> vázlatosabban én is leírtam a bevezetőben.
>
> A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában
> rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban
> pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem
> akkor akár több száz évet is lehet tévedni.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a
>> forráskritikába szeretnék, a teljesség igény nélkül néhány dolgot
>> rögzíteni. A honfoglalás idejének meghatározása úgy történt, hogy
>> a latin, görög, szláv forrásokból szerkesztettek egy relativ
>> időrendet, majd a relatív időrend egy pontját konkrét időhöz
>> kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy bolgár
>> -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a
>> 891. évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill.
>> ellenőrizhető dátum) és István pátriárka halála (893) után
>> történt. Ezzel tökéletes összhangban vannak a nyugati források. A
>> bolgároktól vereséget szenvedő bizánciak ugyanis a magyarokhoz
>> fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek megfelelően
>> 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon bolgár
>> cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar
>> bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen
>> módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar
>> törzsszövetség honfoglalásának egész menete a 900-ban
>> bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget
>> tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy
>> némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek,
>> illetve a honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>> P, 16:07):
>>
>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára
>> gondoltam ,hamarosan ez következik .
>>
>> E.
>>
>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének
>>> helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat. A
>>> magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott időben,
>>> meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
>>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés
>>> esetlegessége miatt erősen változó
>>> forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak,
>>> régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden
>>> adatát lehetőleg alá kell vetni a forráskritikának. Minden
>>> olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a
>>> becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
>>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre
>>> vonatkozóan. A téves adatok általában abból adódnak, hogy a
>>> szerző nem jutott hozzá megfelelő megbízható forrásokhoz. A
>>> honfoglalás korának meghatározása elsősorban nem nyugati,
>>> hanem a bizánci források alapján történt.
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>> 1., P, 12:15):
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita
>>> eposz,de az indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a
>>> lánykák maflaságát elhagytam.
>>>
>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek
>>> ez a szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell
>>> próbálnia a krónikáink becsületét helyreállítania akkor
>>> is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan
>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje
>>> tetejére áll is a világ.Csak akkor adhatja fel ha már
>>> sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön össze a dolog.
>>>
>>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század
>>> nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre
>>> másra bizonyították be hogy az korai európai okmányok és
>>> a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig
>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló
>>> kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer )
>>> hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő
>>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és
>>> ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor miért
>>> nem az előbbieket tesszük a történelem eszmei süllyesztő
>>> gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>>
>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben
>>> jönnek a részletek.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Laci válasza:
>>>
>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont
>>> szerint 895-től 900-ig tartott. A krónikáink ebben az
>>> esetben is használhatatlanok. Üdv
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>>
>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>>
>>>
>>> Kézai Simon
>>> " 872.
>>>
>>> Anonymus " 884.
>>>
>>>
>>> Zágrábi Krónika
>>> " 889.
>>>
>>>
>>> Thuróczy krónikája "
>>> 744. évet adja meg.
>>>
>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben
>>> volt .Ezt egy
>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 )
>>> ,Szvatopluk
>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar
>>> harcelőőrs
>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását
>>> biztosította köti a
>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium )
>>> megemlékezések
>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett
>>> a hivatalos
>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>>
>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert
>>> Bizánchoz és
>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei
>>> többek között
>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a
>>> legtöbbet használtakra
>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area
>>> vulgáris még szinte
>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius
>>> Exiguus (remélem ebből
>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású
>>> illető )saját
>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius
>>> munkáiban
>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok
>>> vannak mely szerint
>>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi
>>> turpiság van a
>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>>
>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor
>>> születéséhez ,az
>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött
>>> időszámítások még
>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli
>>> ciklikus vagy a
>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós
>>> időszámítások
>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a
>>> szakértőket is.
>>>
>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és
>>> becsületes
>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi
>>> irtok alapján a
>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul
>>> rendelkeztek ahogy ők
>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az
>>> ezekben az
>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint
>>> kontroll
>>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált
>>> honfoglalási
>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá
>>> rendeljük a
>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait
>>> akkor közelebb
>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás
>>> lesz.Az elfogadott idő
>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így
>>> egyszerűen nem
>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával
>>> minden rendben
>>> van .
>>>
>>> Folyköv.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/18649b2b/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról