<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Ez így van Laci de az alábbiakban de idézek Bartha Lajos
csillagász cikkéből:</p>
<p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: Verdana,
Geneva, sans-serif; font-size: 15px; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;"><span> </span>A régi fogyatkozás
feljegyzések másik fontos alkalmazási módja a történelmi dátumok
meghatározásának lehetősége. Számos történeti időpontról van
tudomásunk, de ezek egy részét nem tudjuk a mai naptár rendszer
szerint átszámolni. Ha azonban ezekben az adat sorozatokban akad
egy-két napfogyatkozás megfigyelés is, akkor azok időpontjai
visszamenőleg kiszámíthatók. Ebből kiindulva pedig a további
időpontok is meghatározhatók. Például ha van egy olyan adat,
amely szerint egy uralkodó trónra lépését követő harmadik évben
napfogyatkozást észleltek, akkor a fogyatkozást visszafelé
kiszámítva az uralomra jutás ideje is meghatározható.
Természetesen a számításhoz ismerni kell a földrajzi helyet, és
legalább évszázad pontossággal az esemény hozzávetőleges idejét
is. A pontos időpont meghatározása ezután már a csillagászati
számolók feladata. <br>
</span></p>
<p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: Verdana,
Geneva, sans-serif; font-size: 15px; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">Tehát a napfogyatkozás jó
meghatározási mód de ahhoz ismerni kell a földrajzi helyet és
száz évnyi pontossággal az esemény hozzávetőleges idejét .Én
viszont majd száz évnél nagyobb hibáról fogok írni .</span></p>
<p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: Verdana,
Geneva, sans-serif; font-size: 15px; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">E.<br>
</span></p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.01. 17:29 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzPGp81M3j4wnbKkEJj0XdL=mXTO4SgpQp56LzLuMK-FQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Szoros relatív kronológiai rendben említik a
napfogyatkozást. Az időrendi helye kötött.</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit
leírtál azt hívtam barkácsolásnak ami egyébként nagyon
komoly munka és egyszerre több szakember kell hozzá.Amit
leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a bevezetőben.</p>
<p>A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik
valójában rendkívül problematikus ha jól van leírva egy
eredeti forrásban pl.részleges, teljes , gyűrűs stb.
akkor megbízható de ha nem akkor akár több száz évet is
lehet tévedni.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a
forráskritikába szeretnék, a teljesség igény nélkül
néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének
meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv
forrásokból szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a
relatív időrend egy pontját konkrét időhöz kötötték.
Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy bolgár
-bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a
háború a 891. évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag
meghatározható, ill. ellenőrizhető dátum) és István
pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes
összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól
vereséget szenvedő bizánciak ugyanis a magyarokhoz
fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek
megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak.
(Vö: Simeon bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban
került trónra!) Végül a magyar bolgár háború
következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen
módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar
törzsszövetség honfoglalásának egész menete a 900-ban
bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A
lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt
nem érinti, hogy némelyek szerint egyes magyar csoportok
már 892-ben beköltöztek, illetve a honfoglalás folyamata
elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv </div>
<div
id="gmail-m_1576152937763382808DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a
forráskritikára gondoltam ,hamarosan ez következik
.</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A "krónikáink
becsületének helyreállítása" számomra nem
értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem
elbeszélő forrásai meghatározott időben,
meghatározott céllal készültek és a korukra
jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való
hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó
forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
közelkorú eseményekre vonatkozóan általában
megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az
elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá
kell vetni a forráskritikának. Minden olyan
információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a
becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is
lehetnek persze forrásértékűek, de nem a leírt
eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves
adatok általában abból adódnak, hogy a szerző
nem jutott hozzá megfelelő megbízható
forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása
elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci
források alapján történt. </div>
<div
id="gmail-m_1576152937763382808gmail-m_3186953419688085081DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete
"című vita eposz,de az indító írást és
Laci válaszát idemásoltam,a lánykák
maflaságát elhagytam.</p>
<p>Véleményem szerint egy magyar embernek ha
történelemnek ez a szakasza is
érdekli(pláne ha történész ) meg kell
próbálnia a krónikáink becsületét
helyreállítania akkor is hogyha szét kell
szednie Európa hagyományosan elfogadott
történelmét (és időrendjét )és a feje
tetejére áll is a világ.Csak akkor
adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele
is és tényleg nem jön össze a dolog.</p>
<p>Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a
múlt század nyolcvanas éveinek okmány
történeti konferenciái egyre másra
bizonyították be hogy az korai európai
okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek
hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek
gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló
kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen
ezer ) hamisított okmány,adománylevél és
ezeket hitelesítő évkönyv került ki .Ha
ezek az iratok nem hitelesek és
ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal
akkor miért nem az előbbieket tesszük a
történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi
krónikáink helyett?</p>
<p>Ezzel a gondolattal indítanék és az
elkövetkező hetekben jönnek a részletek.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Laci válasza:<br>
</p>
<div dir="ltr">A honfoglalás a
legelfogadottabb történész álláspont
szerint 895-től 900-ig tartott. A
krónikáink ebben az esetben is
használhatatlanok. Üdv</div>
<div
id="gmail-m_1576152937763382808gmail-m_3186953419688085081gmail-m_-7422982981184687687DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><br>
</td>
<td><br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS
?<br>
<br>
Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika
Kr.u. 677.<br>
<br>
Kézai Simon <br>
" 872.<br>
<br>
Anonymus " 884.<br>
<br>
Zágrábi Krónika <br>
" 889.<br>
<br>
Thuróczy krónikája "
<br>
744. évet adja meg.<br>
<br>
A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás
895-ben volt .Ezt egy <br>
Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai
szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk <br>
halálához és a Kárpát -medencében már
jelenlevő kabar harcelőőrs <br>
cselekményéhez mely már a Árpád népének
bevonulását biztosította köti a <br>
mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi
(Millennium ) megemlékezések <br>
technikai előkészületei rosszul álltak
"95"-ben így lett a hivatalos <br>
ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.<br>
<br>
A valóságban még ennél is nagyobb a
bizonytalanság mert Bizánchoz és <br>
Szvatoplukhoz kötött dátumok is
barkácsolások eredményei többek között <br>
azért mert kb. fél tucat időszámítási
rendszer volt járatos <br>
Európában(valójában ennél is több a fél
tucat a legtöbbet használtakra <br>
vonatkozik ) de a Krisztus születésétől
számolt area vulgáris még szinte <br>
egyáltalán nem annak ellenére hogy erre
Dionysius Exiguus (remélem ebből <br>
nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta
származású illető )saját <br>
számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot
tett.Dionysius munkáiban <br>
azonban egyes szakértők szerint olyan
anakronizmusok vannak mely szerint <br>
sajátos módon nem a saját korában élt tehát
későbbi turpiság van a <br>
dologban ,de mindegy ez a mostani
időszámításunk alapja.<br>
<br>
A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy
Sándor születéséhez ,az <br>
Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz
kötött időszámítások még <br>
elvben követhetőek de az uralkodói
ciklikus,a consuli ciklikus vagy a <br>
bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög
indukciós időszámítások <br>
átszámítása már igen nehéz feladat elé
állítja a szakértőket is.<br>
<br>
Így megállapítható ,hogy krónika
szerkesztőink komoly és becsületes <br>
munkát akartak végezni csak a
rendelkezésükre álla régi irtok alapján a <br>
fenti számok jöttek ki.Krónika íróink
ráadásul rendelkeztek ahogy ők <br>
hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival
is -- és az ezekben az <br>
évkönyvekben talált dátumokhoz és
személyekhez mint kontroll <br>
eseményekhez is megpróbálták kötni a
kikalkulált honfoglalási <br>
évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink
évszámaihoz hozzá rendeljük a <br>
korban ismert időszámítási rendszerek váltó
számait akkor közelebb <br>
juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak
találgatás lesz.Az elfogadott idő <br>
fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok
vannak ,így egyszerűen nem <br>
értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak
időszámításával minden rendben <br>
van .<br>
<br>
Folyköv.<br>
<br>
Üdv. Egon </div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>