[Grem] Krónikáink becsülete
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2021. Jan. 1., P, 17:29:13 CET
Szoros relatív kronológiai rendben említik a napfogyatkozást. Az időrendi
helye kötött.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
17:03):
> Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt hívtam
> barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre több
> szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a
> bevezetőben.
>
> A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában
> rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban
> pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem akkor akár
> több száz évet is lehet tévedni.
>
> Üdv. Egon
> 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, a
> teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének
> meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból
> szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját
> konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy
> bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a 891.
> évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető
> dátum) és István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes
> összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő
> bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek
> ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon
> bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar
> bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel
> rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség honfoglalásának
> egész menete a 900-ban bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A
> lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy
> némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a
> honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
> 16:07):
>
>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam
>> ,hamarosan ez következik .
>>
>> E.
>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem
>> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai
>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt
>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre
>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni
>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen
>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A
>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása
>> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>> P, 12:15):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító
>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam.
>>>
>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is
>>> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét
>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan
>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a
>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg
>>> nem jön össze a dolog.
>>>
>>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek
>>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai
>>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig
>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több
>>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő
>>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
>>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a
>>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>>
>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
>>> részletek.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Laci válasza:
>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től
>>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv
>>>
>>>
>>>
>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>>
>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>>
>>> Kézai Simon
>>> " 872.
>>>
>>> Anonymus " 884.
>>>
>>> Zágrábi Krónika
>>> " 889.
>>>
>>> Thuróczy krónikája "
>>> 744. évet adja meg.
>>>
>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy
>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a
>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>>
>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között
>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra
>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte
>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből
>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját
>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban
>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint
>>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a
>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>>
>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még
>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a
>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>>>
>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a
>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az
>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb
>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő
>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem
>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben
>>> van .
>>>
>>> Folyköv.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/529ae922/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról