[Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan tudta 1945ben...?

2021. Feb. 10., Sze, 12:56:21 CET

Kedves Lista !

Hogy mennyire igaz az amit Levente írt ,eszembe jut egy régi történet !

A hollandok a gyarmatosítás korai szakaszában néhány fűszer termő 
szigeten kiirtották a lakosság nagy részét ,hogy azok ne akadályozzák a 
fűszer ültetvények kialakítását de ahhoz nem  volt kedvük ,hogy ezt 
maguk végezzék hanem erre pénzért japán szamurájokat  béreltek ki, 
akiket elhoztak Japánból hajón.

Tehát a japán-holland együtt működés nem is új keletű.A hollandok 
meghagytak néhány ezer férfit munkásnak és több száz  lányt 
ágyasnak.Mialatt otthon a feleségük elment vasárnap a templomba 
meghallgatta Jézus igéjét és a házában még függönyt sem használt ,hogy 
mindenki belásson és így bizonyítsa hogy évekig távollevő tengerész  
férjét nem csalja meg.

Ezért írom azt le gyakran azt  a régi világ is tele volt erkölcsi ellent 
mondásokkal.

Viszont Levente által elmondottakból világosan látszik ha a Japánok vagy 
akár Szaka Zulu ( Ő 1830-ban hatalmas területet hódított meg ,a 
szomszédos törzsektől) ) jutott volna olyan helyzetbe ,hogy 
gyarmatosítsa Európát akkor itt kő kövön nem maradt volna.

Végül is az európaiak módszerei lassan javultak a belga kormány is 
elkobozta II.Lipóttól a magán gyarmatát azt ottani brutalitás miatti 
nemzetközi felháborodás nyomán.

A 1600-s években az említett fűszer szigetek ügyében még semmilyen 
felháborodás nem követte a gyarmatokon megtörtént szörnyűségeket 
legalább ennyit fejlődött a világ.(hozzá kell tennem néhány katolikus 
misszionárius már akkor is megpróbált tiltakozni )

Üdv. Egon

2021.02.10. 10:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Lista!
> A hollandok hagyták a legkevesebb nyomot gyarmataikon - ők csak 
> erőforrásként tekintettek a gyarmatokra és tényleg a legrosszabb 
> hosszú távú gyarmatosítók voltak -  leszámítva persze az egyszeri de 
> brutális és szörnyű lerablásra épített Belga Kongót.
> Nagyon szerették a helyi elitre épített közvetett uralmat és a 
> tradicionális ázsiai brutalitást ötvözték a hideg racionalitással.
> A japánok alkalmatlanok voltak a meghódított területek akár rövid távú 
> fenntartható kormányzására (itt is).
>
>  1. Először megjátszották a felszabadítót,
>  2. kiképeztek helyi katonákat,
>  3. 1943-ban kiirtották a helyi szultánokat és elitet,
>  4. majd harcoltak az általuk kiképzett helyi erők ellen, akik
>     visszaszorították őket,
>  5. majd a japán fegyverletétel pontjai szerint a japán erők nem csak
>     fegyverben maradtak, hanem harcolniuk kellett  a helyi
>     köztársasági függetlenségiek ellen, hogy leverve azokat rendben
>     adják vissza a hollandokat visszahozó briteknek - amit a szokott
>     kegyetlenséggel meg is tettek.
>
> Amikor Lord Mountbatten megérkezett, tízezer fegyveres japán katona 
> díszszemléje fogadta.
> Bocs a vázlatos stílusért, többre most nincs időm..
> Üdv
> L.
>
> Tamas Godolle <tamas_godolle at hotmail.com> írta:
>
> Kedvesek!
> Nekem csak annyi emlékem maradt meg valamely korábbi levelezésből meg 
> ezirányú cikkekből, hogy  még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is 
> a hollandok voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők 
> pusztították le leginkább a gyarmati területeiket, amikor kivonultak 
> végül  - azokat teljesen kirabolva, s onnan elszállítva szinte minden 
> értéket, infrastruktúrát s eszközt.
> Tamás, a (nem annyira) holland-barát
> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> *Sent:* Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> *Subject:* Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan 
> tudta 1945ben...?
>
> Kedves Gábor !
>
> Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény hogy 
> százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a japán kapituláció 
> után az úgynevezett Holland Kelet Indiákon.
>
> Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy a holland 
> gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része eltudott menekülni 
> Ausztráliába így ezek részt is vettek a japánok elleni harcban és 
> azonnal partra tudtak szállni a térségben a japán kapituláció után.A 
> japánok   holland gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták 
> de itt azért sokon túlélték  a finom japán bánásmódot.
>
> Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a gazdaság is 
> padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a háború után és több 
> százezren vándoroltak ki az országból ,de az ország gazdasági talpra 
> állása nagyon gyors volt különösen az USA pénzügyi segély megérkezése 
> után.
>
> Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy részét nem 
> szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen átadták bárkinek 
> akinek kellett , Hollandiában hatalmas még használható német 
> fegyverzet is maradt.(  (A volt)Jugoszláviában még a legutóbbi 
> délszláv háborúban  is megjelentek működőképes Sherman harckocsik és 
> nyitott tornyú világháborús amerikai páncélvadászok a JNA 
> állományában,a franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc 
> harckocsit )
>
> A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati hadereje által 
> elkövetett mészárlásokért hivatalosan is bocsánatot kért.
>
> De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a történetet.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.02.10. 6:34 keltezéssel, gabszodt írta:
>> Kedves Laci, Egon es mindenki!
>> Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan eszembe jutott, hogy 
>> rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat a kerdes, hogy 1945ben,  5 ev 
>> nemet megszallas utan a kis Hollandia hogyan volt kepes katonailag, 
>> gazdasagilag, most az erkolcsrol nem is beszelve, Indoneziaba 
>> csapatokat kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a 
>> japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut vivni az 
>> angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt kepes par het alatt,  a 
>> nemet megszallas utan osszegrundolni egy ilyen, egyebkent 
>> eredmenyesen mukodo hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? 
>> A nemet megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?
>> Gabor
>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>> _______________________________________________ Grem mailing list 
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');> 
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>
>
>
>  P {margin-top:0;margin-bottom:0;}
>
>
>
> Kedvesek!
>
>
>
>
> Nekem csak annyi emlékem maradt meg valamely korábbi levelezésből meg ezirányú cikkekből, hogy  még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is a hollandok voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők pusztították le leginkább a gyarmati területeiket,
>  amikor kivonultak végül  - azokat teljesen kirabolva, s onnan elszállítva szinte minden értéket, infrastruktúrát s eszközt.
>
>
>
>
> Tamás, a (nem annyira) holland-barát 
>
>
>
>
>
>
>
> From: Grem  on behalf of Reinisch Egon
> Sent: Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan tudta 1945ben...?
>  
>
>
> Kedves Gábor !
> Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény hogy százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a japán kapituláció után az úgynevezett Holland Kelet Indiákon.
> Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy a holland gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része eltudott menekülni Ausztráliába így ezek részt is vettek a japánok elleni harcban és azonnal partra tudtak szállni a térségben a japán kapituláció
>  után.A japánok   holland gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták de itt azért sokon túlélték  a finom japán bánásmódot.
>
> Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a gazdaság is padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a háború után és több százezren vándoroltak ki az országból ,de az ország gazdasági talpra állása nagyon gyors volt különösen az USA pénzügyi
>  segély megérkezése után.
> Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy részét nem szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen átadták bárkinek akinek kellett , Hollandiában hatalmas még használható német fegyverzet is maradt.(  (A volt)Jugoszláviában még a legutóbbi
>  délszláv háborúban  is megjelentek működőképes Sherman harckocsik és nyitott tornyú világháborús amerikai páncélvadászok a JNA állományában,a franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc harckocsit )
>
> A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati hadereje által elkövetett mészárlásokért hivatalosan is bocsánatot kért.
> De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a történetet.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.02.10. 6:34 keltezéssel, gabszodt írta:
>
>
> Kedves Laci, Egon es mindenki! 
>
>
> Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan  eszembe jutott, hogy rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat a kerdes, hogy 1945ben,  5 ev nemet megszallas utan a kis Hollandia hogyan volt kepes katonailag, gazdasagilag, most az erkolcsrol nem is beszelve,
>  Indoneziaba csapatokat kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut vivni az angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt kepes par het alatt,  a nemet megszallas utan osszegrundolni egy ilyen,
>  egyebkent eredmenyesen mukodo hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? A nemet megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?
>
>
>
>
> Gabor
>
>
>
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól.
> www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210210/78471dd9/attachment.html>