<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Hogy mennyire igaz az amit Levente írt ,eszembe jut egy régi
történet !</p>
<p>A hollandok a gyarmatosítás korai szakaszában néhány fűszer termő
szigeten kiirtották a lakosság nagy részét ,hogy azok ne
akadályozzák a fűszer ültetvények kialakítását de ahhoz nem volt
kedvük ,hogy ezt maguk végezzék hanem erre pénzért japán
szamurájokat béreltek ki, akiket elhoztak Japánból hajón.<br>
</p>
<p>Tehát a japán-holland együtt működés nem is új keletű.A hollandok
meghagytak néhány ezer férfit munkásnak és több száz lányt
ágyasnak.Mialatt otthon a feleségük elment vasárnap a templomba
meghallgatta Jézus igéjét és a házában még függönyt sem használt
,hogy mindenki belásson és így bizonyítsa hogy évekig távollevő
tengerész férjét nem csalja meg.</p>
<p>Ezért írom azt le gyakran azt a régi világ is tele volt erkölcsi
ellent mondásokkal.</p>
<p>Viszont Levente által elmondottakból világosan látszik ha a
Japánok vagy akár Szaka Zulu ( Ő 1830-ban hatalmas területet
hódított meg ,a szomszédos törzsektől) ) jutott volna olyan
helyzetbe ,hogy gyarmatosítsa Európát akkor itt kő kövön nem
maradt volna.</p>
<p>Végül is az európaiak módszerei lassan javultak a belga kormány
is elkobozta II.Lipóttól a magán gyarmatát azt ottani brutalitás
miatti nemzetközi felháborodás nyomán.</p>
<p>A 1600-s években az említett fűszer szigetek ügyében még
semmilyen felháborodás nem követte a gyarmatokon megtörtént
szörnyűségeket legalább ennyit fejlődött a világ.(hozzá kell
tennem néhány katolikus misszionárius már akkor is megpróbált
tiltakozni )<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.02.10. 10:58 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210210105832.63976.1@fmxmldata07.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>
<div><span style="font-size:18px">Kedves Lista!</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">A hollandok hagyták a
legkevesebb nyomot gyarmataikon - ők csak erőforrásként
tekintettek a gyarmatokra és tényleg a legrosszabb hosszú
távú gyarmatosítók voltak - leszámítva persze az egyszeri
de brutális és szörnyű lerablásra épített Belga Kongót.</span></div>
<div><span style="font-size:18px">Nagyon szerették a helyi
elitre épített közvetett uralmat és a tradicionális ázsiai
brutalitást ötvözték a hideg racionalitással. </span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">A japánok alkalmatlanok voltak
a meghódított területek akár rövid távú fenntartható
kormányzására (itt is). </span></div>
<ol>
<li><span style="font-size:18px">Először megjátszották a
felszabadítót, </span></li>
<li><span style="font-size:18px">kiképeztek helyi katonákat, </span></li>
<li><span style="font-size:18px">1943-ban kiirtották a helyi
szultánokat és elitet, </span></li>
<li><span style="font-size:18px">majd harcoltak az általuk
kiképzett helyi erők ellen, akik visszaszorították őket,</span></li>
<li><span style="font-size:18px">majd a japán fegyverletétel
pontjai szerint a japán erők nem csak fegyverben maradtak,
hanem harcolniuk kellett a helyi köztársasági
függetlenségiek ellen, hogy leverve azokat rendben adják
vissza a hollandokat visszahozó briteknek - amit a szokott
kegyetlenséggel meg is tettek. </span></li>
</ol>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Amikor Lord Mountbatten
megérkezett, tízezer fegyveres japán katona díszszemléje
fogadta.</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Bocs a vázlatos stílusért,
többre most nincs időm..</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Üdv</span></div>
<div><span style="font-size:18px">L.</span></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br>
Tamas Godolle <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:tamas_godolle@hotmail.com"><tamas_godolle@hotmail.com></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote>
</div>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">Kedvesek!</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">Nekem csak annyi emlékem
maradt meg valamely korábbi levelezésből meg ezirányú cikkekből,
hogy még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is a hollandok
voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők
pusztították le leginkább a gyarmati területeiket, amikor
kivonultak végül - azokat teljesen kirabolva, s onnan
elszállítva szinte minden értéket, infrastruktúrát s eszközt.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"><span
style="color:#000000;
font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">Tamás,
a (nem annyira) holland-barát </span></div>
<div>
<div id="appendonsend"> </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;
font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)"> </div>
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><span style="color:#000000;
font-family:Calibri,sans-serif; font-size:11pt"><b>From:</b>
Grem <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu></a> on behalf
of Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a><br>
<b>Sent:</b> Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz:
Hollandia hogyan tudta 1945ben...?</span>
<div> </div>
</div>
<div>
<p>Kedves Gábor !</p>
<p>Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény
hogy százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a
japán kapituláció után az úgynevezett Holland Kelet
Indiákon.</p>
<p>Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy
a holland gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része
eltudott menekülni Ausztráliába így ezek részt is vettek a
japánok elleni harcban és azonnal partra tudtak szállni a
térségben a japán kapituláció után.A japánok holland
gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták de itt
azért sokon túlélték a finom japán bánásmódot.</p>
<p>Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a
gazdaság is padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a
háború után és több százezren vándoroltak ki az országból
,de az ország gazdasági talpra állása nagyon gyors volt
különösen az USA pénzügyi segély megérkezése után.</p>
<p>Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy
részét nem szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen
átadták bárkinek akinek kellett , Hollandiában hatalmas még
használható német fegyverzet is maradt.( (A
volt)Jugoszláviában még a legutóbbi délszláv háborúban is
megjelentek működőképes Sherman harckocsik és nyitott tornyú
világháborús amerikai páncélvadászok a JNA állományában,a
franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc
harckocsit )</p>
<p>A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati
hadereje által elkövetett mészárlásokért hivatalosan is
bocsánatot kért.</p>
<p>De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a
történetet.</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div class="x_moz-cite-prefix">2021.02.10. 6:34 keltezéssel,
gabszodt írta:</div>
<blockquote type="cite">
<div>Kedves Laci, Egon es mindenki! </div>
<div> </div>
<div>Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan
eszembe jutott, hogy rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat
a kerdes, hogy 1945ben, 5 ev nemet megszallas utan a kis
Hollandia hogyan volt kepes katonailag, gazdasagilag, most
az erkolcsrol nem is beszelve, Indoneziaba csapatokat
kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a
japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut
vivni az angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt
kepes par het alatt, a nemet megszallas utan
osszegrundolni egy ilyen, egyebkent eredmenyesen mukodo
hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? A nemet
megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Gabor</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div id="x_composer_signature">
<div dir="auto" style="font-size:85%; color:#575757">Az
üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div>
</div>
<div>_______________________________________________ Grem
mailing list <a class="x_moz-txt-link-abbreviated"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a
target="_blank" class="x_moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div id="x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid #D3D4DE">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px; padding-top:18px"><a
target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
style="width:46px; height:29px"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px; padding-top:17px;
color:#41424e; font-size:13px;
font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;
line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a
target="_blank" style="color:#4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
moz-do-not-send="true"> www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div><br>
P {margin-top:0;margin-bottom:0;} <br>
<br>
<br>
<br>
Kedvesek!<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Nekem csak annyi emlékem maradt meg valamely korábbi levelezésből meg ezirányú cikkekből, hogy még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is a hollandok voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők pusztították le leginkább a gyarmati területeiket,<br>
amikor kivonultak végül - azokat teljesen kirabolva, s onnan elszállítva szinte minden értéket, infrastruktúrát s eszközt.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Tamás, a (nem annyira) holland-barát <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
From: Grem on behalf of Reinisch Egon <br>
Sent: Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
Subject: Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan tudta 1945ben...?<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Gábor !<br>
Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény hogy százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a japán kapituláció után az úgynevezett Holland Kelet Indiákon.<br>
Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy a holland gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része eltudott menekülni Ausztráliába így ezek részt is vettek a japánok elleni harcban és azonnal partra tudtak szállni a térségben a japán kapituláció<br>
után.A japánok holland gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták de itt azért sokon túlélték a finom japán bánásmódot.<br>
<br>
Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a gazdaság is padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a háború után és több százezren vándoroltak ki az országból ,de az ország gazdasági talpra állása nagyon gyors volt különösen az USA pénzügyi<br>
segély megérkezése után.<br>
Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy részét nem szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen átadták bárkinek akinek kellett , Hollandiában hatalmas még használható német fegyverzet is maradt.( (A volt)Jugoszláviában még a legutóbbi<br>
délszláv háborúban is megjelentek működőképes Sherman harckocsik és nyitott tornyú világháborús amerikai páncélvadászok a JNA állományában,a franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc harckocsit )<br>
<br>
A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati hadereje által elkövetett mészárlásokért hivatalosan is bocsánatot kért.<br>
De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a történetet.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2021.02.10. 6:34 keltezéssel, gabszodt írta:<br>
<br>
<br>
Kedves Laci, Egon es mindenki! <br>
<br>
<br>
Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan eszembe jutott, hogy rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat a kerdes, hogy 1945ben, 5 ev nemet megszallas utan a kis Hollandia hogyan volt kepes katonailag, gazdasagilag, most az erkolcsrol nem is beszelve,<br>
Indoneziaba csapatokat kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut vivni az angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt kepes par het alatt, a nemet megszallas utan osszegrundolni egy ilyen,<br>
egyebkent eredmenyesen mukodo hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? A nemet megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Gabor<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>