[Grem] Kreatív találós kérdés ........ Buda várát 1541. aug. 29-én, 15 évvel a mohácsi csata után foglalta el
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Aug. 30., H, 12:37:04 CEST
Igen Levente én benne lennék a " milettvolnahatörténelembe "bár ezért
múltkor kikaptunk a Mohácsról szóló eszmecserénk idején .
De ma már szerencsére hivatásos történészek is foglalkoznak ezzel a
kérdés felvetéssel hiszen gyakran egyszemélyi döntések is teljesen
megváltoztathatják a történelem menetét .A gondos történet írás ha képes
felderíteni alapvetően elkövetett hibákat rossz döntéseket akkor
automatikusan a "milettvolnahatörténelembe "megy bele hiszen a hibával
szemben általában volt egy sokkal jobb verzió is .
A magyar (részben európai sereg )feláldozása egy nyílt mezőn 1526-ban
kétségtelenül a legrosszabb verzió volt .Ahogy ezt már te is részletesen
kifejtetted Levente .
De ennél is borzalmasabb trehányság volt ,hogy 1521 -ben nem sikerült
megvédeni Nándorfehérvárt .
A Ferdinándot megválasztó főúri párt döntése viszont azt eredményezte
hogy Ferdinánd ( a hátában V. Károllyal ) egy csipetkét megvédett
Magyarországból így nem váltunk Balkánná.És ez hosszú távon ez azt
eredményezte , hogy 1867 -ben tokkal-vonóval visszakaptunk mindent így
1914-ig a világ legszerencsésebb nemzete voltunk .
Üdv. Egon
2021.08.30. 11:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Mi lett volna a helyzet, ha a Szapolyai-párt elfogadja Ferdinándot-az
> egyébként nagy könyvgyüjtő - Roggendorfot beengedi Budába, hogy megvédje?
> Bárdossy rövid, de katasztrofális miniszterelnöksége után írt egy
> könyvet erről a korszakról - történészként jobb volt, mint
> országvezetőnek..
> Üdv
> L.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát és a
> Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk író innen
> vehette át képet helytelenül .
>
> A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy
> épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt
> össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf ostroma
> nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen foglalták el a
> várat . De minareteket azokat építettek mint minden nagyobb városban .
>
> Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket amik az
> ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest .
>
> Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi
> minaret nem volt együtt Pest-Budán.
>
> A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran nem
> autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta festette aki
> nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell ahhoz hogy valaki egy
> cikkhez megfelelő képet válasszon ki .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>> Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben, júliusban kívülről
>> ostromolta a Fráter György és Török Bálint által védett budai várat,
>> mivel érvényt akart szerezni a Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban
>> Váradon létrejött egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa
>> uralt része Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg
>> János Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541
>> augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt a
>> Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül török
>> csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch at t-online.hu');>> ezt írta
>> (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):
>>
>> Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !
>>
>> Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban még egy
>> félhold is látszik az egyik minareten !
>>
>> Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541 zajlott
>> és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális parancsnokolta
>> .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK MINARETEK PESTEN ÉS
>> BUDÁN ! ! !
>>
>> Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király védelmében
>> érkezett Budára a várat felmenteni Fráter György és Török Bálint
>> vezette védőket de ekkor már a védők egy kirohanással tönkre
>> verték Roggendorfot tehát Szulejmán nélkül is visszaverték a
>> támadást .
>>
>> Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak egy
>> későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai sereget
>> ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az 1684-s sikertelen
>> ostromot vagy magát az 1686 s sikeres ostromot ábrázolja a kép
>> nem ábrázolhatja az 1541 ostromot .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>> Kedves Trixi!
>>> Isten Éltessen!
>>> L.
>>> Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban minaretek vannak
>>> (ha jól vettem ki). Az elfoglalás csellel, erőszak nélkül történt.
>>> Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török Budán, mint egész
>>> Magyarország bírája végezte
>>>
>>> "Romhányi Beatrix" <t.romhanyi at gmail.com>
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('t.romhanyi at gmail.com');> írta:
>>>
>>> Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török
>>> Bálintot fogságba ejti Szulejmán)
>>> KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29.,
>>> V, 22:12):
>>>
>>> > Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet
>>> vagy rajzot milyen
>>> > ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum
>>> között ? (Persze
>>> > ha van ellent mondás ).
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>>
>>> Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a
>>> perspektivikus
>>> ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval
>>> magasabbnak látszik a
>>> kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán
>>> (többes számban),
>>> ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem
>>> tudom.
>>>
>>> --
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>> Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA
>>> kea at turul.banki.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('kea at turul.banki.hu');>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
>>>
>>> > ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze
>>>
>>> > ha van ellent mondás ).
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>>
>>> Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus
>>>
>>> ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a
>>>
>>> kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),
>>>
>>> ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.
>>>
>>> --
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>> _______________________________________________ Grem mailing
>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát
> és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk
> író innen vehette át képet helytelenül .
> A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy
> épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt
> össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf
> ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen
> foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden
> nagyobb városban .
> Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket
> amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest
> .
> Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi
> minaret nem volt együtt Pest-Budán.
>
> A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran
> nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta
> festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell
> ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .
> Üdv. Egon
>
> 2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi
> Beatrix írta:
>
>
>
> Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,
> júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint
> által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a
> Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött
> egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része
> Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János
> Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541
> augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt
> a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül
> török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):
>
>
>
> Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !
> Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban
> még egy félhold is látszik az egyik minareten !
> Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541
> zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális
> parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK
> MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !
> Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király
> védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter
> György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a
> védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát
> Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .
> Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak
> egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai
> sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az
> 1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres
> ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot
> .
> Üdv. Egon
>
> 2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>
>
>
> Kedves Trixi!
> Isten Éltessen!
> L.
>
> Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban
> minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás
> csellel, erőszak nélkül történt.
>
> Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török
> Budán, mint egész Magyarország bírája végezte
>
> "Romhányi Beatrix"
> írta:
>
> Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész
> (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti
> Szulejmán)
>
>
> KEA kea at turul.banki.hu>
> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):
> > Ha jól megnézitek az
> ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
> > ellent mondás látható a kép és az 1541
> aug.29 -s dátum között ? (Persze
> > ha van ellent mondás ).
> >
> > Üdv. Egon
>
> Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt
> tisztában a perspektivikus
> ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval
> magasabbnak látszik a
> kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a
> Dunán (többes számban),
> ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák,
> azt nem tudom.
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
>
> > ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze
> > ha van ellent mondás ).
> >
> > Üdv. Egon
>
> Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus
> ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a
> kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),
> ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210830/f230e699/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról