[Grem] Kreatív találós kérdés ........ Buda várát 1541. aug. 29-én, 15 évvel a mohácsi csata után foglalta el
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Aug. 30., H, 11:24:42 CEST
Mi lett volna a helyzet, ha a Szapolyai-párt elfogadja Ferdinándot-az egyébként nagy könyvgyüjtő - Roggendorfot beengedi Budába, hogy megvédje? Bárdossy rövid, de katasztrofális miniszterelnöksége után írt egy könyvet erről a korszakról - történészként jobb volt, mint országvezetőnek.. ÜdvL.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk író innen vehette át képet helytelenül .
A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden nagyobb városban .
Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest .
Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi minaret nem volt együtt Pest-Budán.
A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .
Üdv. Egon
2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben, júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541 augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):
>>Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !
>>Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban még egy félhold is látszik az egyik minareten !
>>Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541 zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !
>>Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .
>>Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az 1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot .
>>Üdv. Egon
>>2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>Kedves Trixi!Isten Éltessen!L. Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás csellel, erőszak nélkül történt. Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török Budán, mint egész Magyarország bírája végezte
>>>"Romhányi Beatrix" <t.romhanyi at gmail.com> írta:
>>>>Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán) KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):
>>>>>> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
>>>>>> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze
>>>>>> ha van ellent mondás ).
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus
>>>>>ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a
>>>>>kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),
>>>>>ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.
>>>>>
>>>>>--
>>>>>
>>>>>Üdvrivalgással:
>>>>>KEA.
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Grem mailing list
>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
>>>>> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze
>>>>> ha van ellent mondás ).
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus
>>>>ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a
>>>>kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),
>>>>ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.
>>>>
>>>>--
>>>>
>>>>Üdvrivalgással:
>>>>KEA.
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát
és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk
író innen vehette át képet helytelenül .
A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy
épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt
össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf
ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen
foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden
nagyobb városban .
Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket
amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest
.
Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi
minaret nem volt együtt Pest-Budán.
A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran
nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta
festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell
ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .
Üdv. Egon
2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:
Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,
júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint
által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a
Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött
egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része
Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János
Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541
augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt
a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül
török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.
Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):
Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !
Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban
még egy félhold is látszik az egyik minareten !
Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541
zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális
parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK
MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !
Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király
védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter
György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a
védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát
Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .
Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak
egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai
sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az
1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres
ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot
.
Üdv. Egon
2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
Kedves Trixi!
Isten Éltessen!
L.
Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban
minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás
csellel, erőszak nélkül történt.
Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török
Budán, mint egész Magyarország bírája végezte
"Romhányi Beatrix"
írta:
Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész
(az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti
Szulejmán)
KEA kea at turul.banki.hu>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):
> Ha jól megnézitek az
ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
> ellent mondás látható a kép és az 1541
aug.29 -s dátum között ? (Persze
> ha van ellent mondás ).
>
> Üdv. Egon
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt
tisztában a perspektivikus
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval
magasabbnak látszik a
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a
Dunán (többes számban),
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák,
azt nem tudom.
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen
> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze
> ha van ellent mondás ).
>
> Üdv. Egon
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210830/26edf4dd/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról