<div><div>Mi lett volna a helyzet, ha a Szapolyai-párt elfogadja Ferdinándot-az egyébként nagy könyvgyüjtő - Roggendorfot beengedi Budába, hogy megvédje?</div><div> </div><div>Bárdossy rövid, de katasztrofális miniszterelnöksége után írt egy könyvet erről a korszakról - történészként jobb volt, mint országvezetőnek..</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk író innen vehette át képet helytelenül .</p><p>A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden nagyobb városban .</p><p>Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest .</p><p>Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi minaret nem volt együtt Pest-Budán.</p><p>A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CA+usHi160MugakSmytHddtumYCw77cWK9ADVij6bCtL-OvHepw@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben, júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541 augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p>Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !</p><p>Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban még egy félhold is látszik az egyik minareten !</p><p>Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541 zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !</p><p>Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .</p><p>Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az 1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot .</p><p>Üdv. Egon</p><div>2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div><blockquote type="cite"><div><div>Kedves Trixi!</div><div>Isten Éltessen!</div><div>L.</div><div> </div><div>Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás csellel, erőszak nélkül történt.</div><div> </div><div>Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török Budán, mint egész Magyarország bírája végezte</div><div><br />"Romhányi Beatrix" <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('t.romhanyi@gmail.com');"><t.romhanyi@gmail.com></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr">Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a moz-do-not-send="true">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen<br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze<br />> ha van ellent mondás ).<br />><br />> Üdv. Egon<br /><br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus<br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a<br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),<br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br /><br />--<br /><br />Üdvrivalgással:<br />KEA.<br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('kea@turul.banki.hu');">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br />> ha van ellent mondás ).<br />> <br />> Üdv. Egon<br /><br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br /><br />-- <br /><br />Üdvrivalgással:<br />KEA.<br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="gmail-m_-3068879299682931981DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát<br /> és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk<br /> író innen vehette át képet helytelenül .<br /> A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy<br /> épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt<br /> össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf<br /> ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen<br /> foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden<br /> nagyobb városban .<br /> Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket<br /> amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest<br /> .<br /> Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi<br /> minaret nem volt együtt Pest-Budán.<br /> <br /> A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran<br /> nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta<br /> festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell<br /> ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi<br /> Beatrix írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,<br /> júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint<br /> által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a<br /> Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött<br /> egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része<br /> Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János<br /> Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541<br /> augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt<br /> a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül<br /> török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):<br /> <br /> <br /> <br /> Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !<br /> Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban<br /> még egy félhold is látszik az egyik minareten !<br /> Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541<br /> zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális<br /> parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK<br /> MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !<br /> Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király<br /> védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter<br /> György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a<br /> védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát<br /> Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .<br /> Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak<br /> egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai<br /> sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az<br /> 1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres<br /> ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot<br /> .<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Trixi!<br /> Isten Éltessen!<br /> L.<br /> <br /> Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban<br /> minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás<br /> csellel, erőszak nélkül történt.<br /> <br /> Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török<br /> Budán, mint egész Magyarország bírája végezte<br /> <br /> "Romhányi Beatrix" <br /> írta:<br /> <br /> Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész<br /> (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti<br /> Szulejmán)<br /> <br /> <br /> KEA kea@turul.banki.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):<br /> > Ha jól megnézitek az<br /> ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen<br /> > ellent mondás látható a kép és az 1541<br /> aug.29 -s dátum között ? (Persze<br /> > ha van ellent mondás ).<br /> ><br /> > Üdv. Egon<br /> <br /> Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt<br /> tisztában a perspektivikus<br /> ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval<br /> magasabbnak látszik a<br /> kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a<br /> Dunán (többes számban),<br /> ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák,<br /> azt nem tudom.<br /> <br /> --<br /> <br /> Üdvrivalgással:<br /> KEA.<br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br />Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA kea@turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br /> > ha van ellent mondás ).<br /> > <br /> > Üdv. Egon<br /> <br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br /> <br /> -- <br /> <br /> Üdvrivalgással:<br /> KEA.<br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>