<div><div>Mi lett volna a helyzet, ha a Szapolyai-párt elfogadja Ferdinándot-az egyébként nagy könyvgyüjtő - Roggendorfot beengedi Budába, hogy megvédje?</div><div> </div><div>Bárdossy rövid, de katasztrofális miniszterelnöksége után írt egy könyvet erről a korszakról - történészként jobb volt, mint országvezetőnek..</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk író innen vehette át  képet helytelenül .</p><p>A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy épületek egy részét nem használták épületek  azok lepusztultak sőt össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden nagyobb városban .</p><p>Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket amik az ellent mondás tárgyát képezik  az 1541 -s évszámhoz képest .</p><p>Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi minaret nem volt együtt Pest-Budán.</p><p>A régi grafikákkal festményekkel  vigyázni kell nagyon gyakran nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CA+usHi160MugakSmytHddtumYCw77cWK9ADVij6bCtL-OvHepw@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben, júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541 augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p>Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !</p><p>Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban még egy félhold is látszik az egyik minareten !</p><p>Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541 zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !</p><p>Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király védelmében érkezett Budára a várat  felmenteni Fráter György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .</p><p>Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az 1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot .</p><p>Üdv. Egon</p><div>2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div><blockquote type="cite"><div><div>Kedves Trixi!</div><div>Isten Éltessen!</div><div>L.</div><div> </div><div>Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás csellel, erőszak nélkül történt.</div><div> </div><div>Ui.2. A nagy  jogtudós, Werbőczi pedig a török Budán, mint egész Magyarország bírája végezte</div><div><br />"Romhányi Beatrix" <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('t.romhanyi@gmail.com');"><t.romhanyi@gmail.com></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
                    lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr">Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a moz-do-not-send="true">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
                        0.8ex;border-left:1px solid
                        rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen<br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze<br />> ha van ellent mondás ).<br />><br />> Üdv. Egon<br /><br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus<br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a<br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban),<br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br /><br />--<br /><br />Üdvrivalgással:<br />KEA.<br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('kea@turul.banki.hu');">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br />> ha van ellent mondás ).<br />> <br />> Üdv. Egon<br /><br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br /><br />-- <br /><br />Üdvrivalgással:<br />KEA.<br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="gmail-m_-3068879299682931981DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát<br />      és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk<br />      író innen vehette át  képet helytelenül .<br />    A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy<br />      épületek egy részét nem használták épületek  azok lepusztultak sőt<br />      össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf<br />      ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen<br />      foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden<br />      nagyobb városban .<br />    Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket<br />      amik az ellent mondás tárgyát képezik  az 1541 -s évszámhoz képest<br />      .<br />    Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi<br />      minaret nem volt együtt Pest-Budán.<br />    <br />    A régi grafikákkal festményekkel  vigyázni kell nagyon gyakran<br />      nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta<br />      festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell<br />      ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi<br />      Beatrix írta:<br />    <br />    <br />      <br />      Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,<br />        júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint<br />        által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a<br />        Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött<br />        egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része<br />        Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János<br />        Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541<br />        augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt<br />        a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül<br />        török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.<br />      <br />      <br />        Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />          ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):<br />        <br />        <br />          <br />            Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !<br />            Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban<br />              még egy félhold is látszik az egyik minareten !<br />            Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541<br />              zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális<br />              parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK<br />              MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !<br />            Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király<br />              védelmében érkezett Budára a várat  felmenteni Fráter<br />              György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a<br />              védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát<br />              Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .<br />            Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak<br />              egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai<br />              sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az<br />              1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres<br />              ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot<br />              .<br />            Üdv. Egon<br />            <br />            2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br />            <br />            <br />              <br />                Kedves Trixi!<br />                Isten Éltessen!<br />                L.<br />                 <br />                Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban<br />                  minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás<br />                  csellel, erőszak nélkül történt.<br />                 <br />                Ui.2. A nagy  jogtudós, Werbőczi pedig a török<br />                  Budán, mint egész Magyarország bírája végezte<br />                <br />                  "Romhányi Beatrix" <br />                  írta:<br />                  <br />                    Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész<br />                      (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti<br />                      Szulejmán)<br />                     <br />                    <br />                      KEA kea@turul.banki.hu><br />                        ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):<br />                      > Ha jól megnézitek az<br />                        ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen<br />                        > ellent mondás látható a kép és az 1541<br />                        aug.29 -s dátum között ? (Persze<br />                        > ha van ellent mondás ).<br />                        ><br />                        > Üdv. Egon<br />                        <br />                        Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt<br />                        tisztában a perspektivikus<br />                        ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval<br />                        magasabbnak látszik a<br />                        kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a<br />                        Dunán (többes számban),<br />                        ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák,<br />                        azt nem tudom.<br />                        <br />                        --<br />                        <br />                        Üdvrivalgással:<br />                        KEA.<br />                        _______________________________________________<br />                        Grem mailing list<br />                        Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                    <br />Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA kea@turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br />> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br />                    > ha van ellent mondás ).<br />                    > <br />                    > Üdv. Egon<br />                    <br />Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br />ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br />kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br />ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br />                    <br />                    -- <br />                    <br />                    Üdvrivalgással:<br />                    KEA.<br />                    _______________________________________________<br />                    Grem mailing list<br />                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                    <br />                    _______________________________________________<br />                    Grem mailing list<br />                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                <br />              <br />              <br />              <br />              _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />            <br />            <br />              <br />                <br />                  <br />                    <br />                    Mentes<br />                      a vírusoktól. www.avast.com <br />                  <br />                <br />              <br />               <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>