<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Igen Levente én benne lennék a " milettvolnahatörténelembe "bár
ezért múltkor kikaptunk a Mohácsról szóló eszmecserénk idején .</p>
<p>De ma már szerencsére hivatásos történészek is foglalkoznak ezzel
a kérdés felvetéssel hiszen gyakran egyszemélyi döntések is
teljesen megváltoztathatják a történelem menetét .A gondos
történet írás ha képes felderíteni alapvetően elkövetett hibákat
rossz döntéseket akkor automatikusan a "milettvolnahatörténelembe
"megy bele hiszen a hibával szemben általában volt egy sokkal jobb
verzió is .</p>
<p>A magyar (részben európai sereg )feláldozása egy nyílt mezőn
1526-ban kétségtelenül a legrosszabb verzió volt .Ahogy ezt már te
is részletesen kifejtetted Levente .</p>
<p>De ennél is borzalmasabb trehányság volt ,hogy 1521 -ben nem
sikerült megvédeni Nándorfehérvárt .</p>
<p>A Ferdinándot megválasztó főúri párt döntése viszont azt
eredményezte hogy Ferdinánd ( a hátában V. Károllyal ) egy
csipetkét megvédett Magyarországból így nem váltunk Balkánná.És ez
hosszú távon ez azt eredményezte , hogy 1867 -ben tokkal-vonóval
visszakaptunk mindent így 1914-ig a világ legszerencsésebb
nemzete voltunk .</p>
<p>Üdv. Egon <br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.08.30. 11:24 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210830112442.74955.1@fmxmldata10.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>
<div>Mi lett volna a helyzet, ha a Szapolyai-párt elfogadja
Ferdinándot-az egyébként nagy könyvgyüjtő - Roggendorfot
beengedi Budába, hogy megvédje?</div>
<div> </div>
<div>Bárdossy rövid, de katasztrofális miniszterelnöksége után
írt egy könyvet erről a korszakról - történészként jobb volt,
mint országvezetőnek..</div>
<div> </div>
<div>Üdv</div>
<div>L.</div>
<div><br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote>
</div>
</div>
<p>Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát
és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a
cikk író innen vehette át képet helytelenül .</p>
<p>A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi
nagy épületek egy részét nem használták épületek azok
lepusztultak sőt össze isomlottak nem tartották őket karban
pedig Roggendorf ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök
viszonylag épen foglalták el a várat . De minareteket azokat
építettek mint minden nagyobb városban .</p>
<p>Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket
amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz
képest .</p>
<p>Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi
minaret nem volt együtt Pest-Budán.</p>
<p>A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran
nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta
festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell
ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.08.30. 8:05 keltezéssel,
Romhányi Beatrix írta:</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CA+usHi160MugakSmytHddtumYCw77cWK9ADVij6bCtL-OvHepw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,
júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint
által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a
Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött
egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része
Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János
Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541
augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása
előtt a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt -
kétségkívül török csapatokkal vívott harcban - szerzett
sebesülésébe.</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div>
<p>Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !</p>
<p>Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban
még egy félhold is látszik az egyik minareten !</p>
<p>Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541
zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális
parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK
MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !</p>
<p>Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király
védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter
György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a
védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát
Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .</p>
<p>Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak
egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai
sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az
1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres
ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541
ostromot .</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div>2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>Kedves Trixi!</div>
<div>Isten Éltessen!</div>
<div>L.</div>
<div> </div>
<div>Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban
minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás
csellel, erőszak nélkül történt.</div>
<div> </div>
<div>Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török
Budán, mint egész Magyarország bírája végezte</div>
<div><br>
"Romhányi Beatrix" <a target="_blank"
moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('t.romhanyi@gmail.com');"><t.romhanyi@gmail.com></a>
írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightgray;padding-left:3px">
<div dir="ltr">Gárdonyi Géza: Egri csillagok I.
rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba
ejti Szulejmán)</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a
moz-do-not-send="true">kea@turul.banki.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex"
class="gmail_quote">> Ha jól megnézitek az
ostromról készített metszetet vagy rajzot
milyen<br>
> ellent mondás látható a kép és az 1541
aug.29 -s dátum között ? (Persze<br>
> ha van ellent mondás ).<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt
tisztában a perspektivikus<br>
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval
magasabbnak látszik a<br>
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak
a Dunán (többes számban),<br>
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török
katonák, azt nem tudom.<br>
<br>
--<br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA <a
target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('kea@turul.banki.hu');">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br>
> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br>
> ha van ellent mondás ).<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br>
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br>
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br>
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<div>_______________________________________________
Grem mailing list <a target="_blank"
moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-3068879299682931981DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img
alt="" moz-do-not-send="true" style="width:
46px; height: 29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a target="_blank"
moz-do-not-send="true"
style="color:rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
<div>_______________________________________________ Grem
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a
target="_blank" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Köszönjük Trixinek a kiegészítést .Azóta megnéztem a Wikipédiát<br>
és a Roggendorf féle ostromnál is ez a kép szerepel .Tehát a cikk<br>
író innen vehette át képet helytelenül .<br>
A törökök nagyon nem érezték otthon magukat Budán így a régi nagy<br>
épületek egy részét nem használták épületek azok lepusztultak sőt<br>
össze isomlottak nem tartották őket karban pedig Roggendorf<br>
ostroma nem okozott hatalmas kárt így a törökök viszonylag épen<br>
foglalták el a várat . De minareteket azokat építettek mint minden<br>
nagyobb városban .<br>
Végül is Levente lett a megfejtő :Ő vette észre a minareteket<br>
amik az ellent mondás tárgyát képezik az 1541 -s évszámhoz képest<br>
.<br>
Egyébként a minaretek száma a rajzon valószínűleg túlzott ennyi<br>
minaret nem volt együtt Pest-Budán.<br>
<br>
A régi grafikákkal festményekkel vigyázni kell nagyon gyakran<br>
nem autentikusak az is előfordul hogy olyan valaki rajzolta<br>
festette aki nem járt a helyszínen. Így nagy szakértelem kell<br>
ahhoz hogy valaki egy cikkhez megfelelő képet válasszon ki .<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2021.08.30. 8:05 keltezéssel, Romhányi<br>
Beatrix írta:<br>
<br>
<br>
<br>
Roggendorf I. Ferdinánd tábornokaként 1541-ben,<br>
júliusban kívülről ostromolta a Fráter György és Török Bálint<br>
által védett budai várat, mivel érvényt akart szerezni a<br>
Ferdinánd és Szapolyai között 1538-ban Váradon létrejött<br>
egyezségnek (utóbbi halála esetén az ország általa uralt része<br>
Ferdinándra szállt volna; akkor még nem született meg János<br>
Zsigmond, sőt, Szapolyai házas sem volt). Roggendorf 1541<br>
augusztusában, még Buda csellel történt török elfoglalása előtt<br>
a Pozsony megyei Somorján belehalt a Buda alatt - kétségkívül<br>
török csapatokkal vívott harcban - szerzett sebesülésébe.<br>
<br>
<br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>><br>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 30., H, 7:38):<br>
<br>
<br>
<br>
Én csatlakozom Isten éltesse Trixit !<br>
Tehát Levente felismerte a minareteket ,A budai várban<br>
még egy félhold is látszik az egyik minareten !<br>
Tehát a kép nem ábrázolhatja azt az ostromot amely 1541<br>
zajlott és Roggendorf aki Habsburg Ferdinánd generális<br>
parancsnokolta .HISZEN EKKOR MÉG FIZIKAILAG NEM LEHETTEK<br>
MINARETEK PESTEN ÉS BUDÁN ! ! !<br>
Ugye Szulejmán látszólag János Zsigmond gyermek király<br>
védelmében érkezett Budára a várat felmenteni Fráter<br>
György és Török Bálint vezette védőket de ekkor már a<br>
védők egy kirohanással tönkre verték Roggendorfot tehát<br>
Szulejmán nélkül is visszaverték a támadást .<br>
Tehát a minaretek miatt megállapíthatjuk hogy kép csak<br>
egy későbbi ostromot ábrázolhat mikor már az európai<br>
sereget ostromolják a törökök védte Budát tehát vagy az<br>
1684-s sikertelen ostromot vagy magát az 1686 s sikeres<br>
ostromot ábrázolja a kép nem ábrázolhatja az 1541 ostromot<br>
.<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2021.08.29. 22:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Trixi!<br>
Isten Éltessen!<br>
L.<br>
<br>
Ui. A metszet ostromot ábrázol, a városokban<br>
minaretek vannak (ha jól vettem ki). Az elfoglalás<br>
csellel, erőszak nélkül történt.<br>
<br>
Ui.2. A nagy jogtudós, Werbőczi pedig a török<br>
Budán, mint egész Magyarország bírája végezte<br>
<br>
"Romhányi Beatrix" <br>
írta:<br>
<br>
Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész<br>
(az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti<br>
Szulejmán)<br>
<br>
<br>
KEA <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>><br>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):<br>
> Ha jól megnézitek az<br>
ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen<br>
> ellent mondás látható a kép és az 1541<br>
aug.29 -s dátum között ? (Persze<br>
> ha van ellent mondás ).<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt<br>
tisztában a perspektivikus<br>
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval<br>
magasabbnak látszik a<br>
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a<br>
Dunán (többes számban),<br>
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák,<br>
azt nem tudom.<br>
<br>
--<br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
Gárdonyi Géza: Egri csillagok I. rész (az a rész, ahol Török Bálintot fogságba ejti Szulejmán)KEA <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 29., V, 22:12):> Ha jól megnézitek az ostromról készített metszetet vagy rajzot milyen <br>
> ellent mondás látható a kép és az 1541 aug.29 -s dátum között ? (Persze <br>
> ha van ellent mondás ).<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
Hát pl. az, hogy a kép készítője nem volt tisztában a perspektivikus <br>
ábrázolás szabályaival, és a pesti oldal jóval magasabbnak látszik a <br>
kelleténél. Hogy akkoriban voltak-e hajóhidak a Dunán (többes számban), <br>
ill. hogy a pesti oldalon volt-e török katonák, azt nem tudom.<br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes<br>
a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>