[Grem] Találós kérdés +1/55440

2021. Ápr. 26., H, 22:26:09 CEST

Kedves Lista !

Utána néztem a héber magán hangzok rögzítésének hagyományaira a héber 
ÁBC -ben valójában erre kifakult szabály van és a mássalhangzók is 
jelölnek magán hangzót megfelelő szabályok szerint tehát amikor átírták 
a Bibliát más nyelvekre ha fordító tisztában volt az írás szabályival a 
város nevek magánhangzói szabályosan átjöttek.

E.

Idézet:

Szintén elterjedt nézet, hogy magánhangzók hiánya miatt a szövegek 
olvasata bizonytalanná vált és a helyes kiejtés megőrzése lehetetlen 
volt. Ez azonban korántsem akkora probléma, mint amilyennek látszik, a 
héber szövegek pontozás nélkül is nagy biztonsággal olvashatóak. S mivel 
a tanulás módja a felolvasás, illetve közös olvasás, a nehezebb olvasatú 
szavak is jól megmaradnak az olvasóban. A magánhangzóbetűk beillesztése 
inkább egy ortográfiai hagyomány (vö. egyaránt találunk 
magánhangzóbetűvel vagy anélkül írt szavakat), használatukat 
következetesen, azaz az olvasás könnyítése érdekében csak az ivrit viszi 
végig (itt a magánhangzóbetűk már a nyelvtani formát is képesek 
jelölni). A sokszor hangoztatott olvasási bizonytalanság valójában nem 
létezik, mert igaz ugyan, hogy egy pontozatlan szónak önmagában akár 
több tíz olvasata / jelentése lehet, de ez a szövegben maximum 2-3-ra 
csökken.

2021.04.26. 22:09 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Az érvelésed azért hamis, mert nem a magyar vonatkozású 
> szavak, nevek eredeti alakját vetetted össze pl. a bibliai szavak, 
> nevek eredeti alakjával hanem évszázadok vagy éppen évezredek alatt 
> kialakult másodlagos névformákat. Ettől kezdve ez nem több érdekes 
> asszociációs társasjátéknál. Semilyen komoly következtetés nem vonható 
> le belőle. Korábbi példáid közül cáfoltam az Arad és a Kám azonosságát 
> (ezeknek néztem utána) Arad ugyanis eredetileg Urad volt, a Kám pedig 
> Kaan, amelyek nyilván nem azonosak a feltehetően szintén újabbkori 
> sztenderdizált bibliai Arad és Kám olvasati formákkal. Igen 
> valószínűnek tartom, hogy mélyebb nyelvészeti főleg sémi 
> nyelvtörténeti ismeretekkel a többi példa azonosságát is cáfolni 
> lehet.  Egyébként pl. a ház és Haus sem azonos, legfeljebb rokon 
> hangzású. Mivel az uráli nyelvek közelebb álltak az indoeurópai 
> nyelvekhez, mint a sémi nyelvekhez ennek oka esetleg lehet ősi közös 
> örökség. A finn kota is levezethető ebből a közös örökségből, csak 
> kicsit távolabbi (sok ezer éves) a rokonság.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2021. ápr. 26., H, 20:30):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Íme a valószínűsége annak hogy 3 adott  betűt véletlen szerűen
>     huzunk ki
>     és egyxmással (de a sorrend nem számít ) egy 22 betűs ABC-ből:
>     1/22x1/21x1/20=1/9240
>
>     Ha azt is vizsgáljuk, hogy a betűk sorrendje is számít, (Ház=Ház),
>     akkor
>     ennek valószínűsége: 1/9240x1/3!=1/55440.
>
>     Tehát fatális véletlen egyszer vagy kétszer előfordulhat de
>     ötven-hatvan
>     esetben még három betűs szavak esetében sem fordulhat elő.Az viszont
>     ,hogy a Ház szavunk véletlenül egyezzen a német Das Haus szó és az
>     angol
>     House-l teljesen kizárt.Így tehát értelmetlen a ház szavunkat a ősi
>     finnugor kotéből levezetni .
>
>     Bár a ház szavunk esetében a német és az angol verzióknál van egy
>     plusz
>     betű de az általam hozott bibliai példáknál teljes betűegyezés van
>     .Ráadásul a legtöbb  az egyezés négy vagy öt betűs szó    Juta =
>     Jutta
>     Jozs.21'16.  Hét(Gömör megye)=Het Kron1'13 az Arpad-ról már nem is
>     beszélve.  a biblia bibliai példáknál az valóban előfordul hogy a
>     mássalhangzók duplázva vannak de ettől ez még ugyan az a szó lásd
>     :Arpad
>     a hettita és a héber szövegekben is Arpad az asszírban viszont már
>     Ar-Padd ként van leírva de ettől még látható hogy ugyanarról a szóról
>     beszelünk.
>
>     Tehát ha jól számoltunk igaza van KEA-nak ötbetűsek pláne de még a
>     három
>     betűs egyezések   is véletlenül tömegesen MATEMATIKAILAG KIZÁRTAK.
>
>     A TALÁLÓS  kérdés még is  egy véletlenre  bár nem betű egyezésre
>     vonatkozik :Melyik az az állatnév amelynek írásmódja nem de kiejtése
>     teljesen megegyezik az angolban és a németben bár teljesen más
>     állatot
>     jelent ?
>
>     A fenti találós kérdéssel szerettem volna igazolni KEA azon
>     állítását az
>     egyezés valószínűsége nem 0 de rendkívül ritka.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210426/15143539/attachment.html>