[Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2021. Ápr. 14., Sze, 20:18:34 CEST
Kedves Levente! A rabszolga vagyontárgy volt, azaz "eltulajdonítása"
ugyanolyan köztörvényes bűncselekménynek számított, mint bármilyen más
vagyontárgy eltulajdonítása.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze,
20:07):
> Kedves Laci,
> Ok, köszönöm a türelmedet.:-)
> A második részt feltehetően nem fogalmaztam pontosan.
> Vagyis.
> Mi volt, ha magát a rabszolgát, mint egyfajta értéket, lopták el? Tehát
> nem egy rabszolga volt a csínytevő, hanem egy másik szabad polgár csente el
> más szabad ember rabszolgáját.
>
> ÜdvözletteL.
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
> Sze, 19:52):
>
>> Kedves Levente! A római nők, lányként az apjuk, asszonyként a férjük
>> fennhatósága alatt álltak. Önálló jogképességük (pl. hozomány, vagyon,
>> öröklés ügy) csak speciális esetben lehetett (apjuk halála, ill. gyám
>> engedélye, vagy bizonyos feltételek mellett, özvegység esetén. (Azt hiszem,
>> hogy az előkelő hölgyek tanúskodását azért elfogadták (ha esküt nem is),
>> pl. bizonyos személyek azonosításánál is.) A házi rabszolgáknál nyilván
>> előfordult lopás. A tulajdonos ilyenkor a belátása szerint megbüntethette a
>> tolvajt. Pl. megölhette, megverethette vagy megbillogozva
>> kiküldhette valami alantas és nehéz mezőgazdasági vagy ipari munkára.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze,
>> 17:14):
>>
>>> Kedves Laci,
>>> köszönöm!
>>> Az államiakra hirtelen nem is gondoltam, pedig a nagy építkezések (utak,
>>> közművek, stb.) nyilván igényelték is...
>>> Még egy kérdésem lenne - nem csak Lacihoz. Talán a jogászokhoz is.(?)
>>> Voltak-e rabszolga lopások? Ha igen, büntették-e? /összehasonlítva a
>>> lótolvajokkal, stb../
>>> ***
>>> Nő ugyebár nem tehetett esküt /testis.../ vagy mégis??
>>> ***
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr.
>>> 14., Sze, 16:29):
>>>
>>>> A bizonyítás terhe ez esetben azt hiszem a magánszemélyen volt. A
>>>> szabad római által kimondott szónak, eskünek komoly súlya volt. Kevesen
>>>> merték megkockáztatni az esküszegést az isteni büntetéstől való félelem
>>>> miatt. Példát hirtelen az Árpád korból tudok. Egy XI. századi peres fél nem
>>>> merte esküvel megerősíteni a tulajdonjogára vonatkozó állítását, így lopás
>>>> miatt elítélték.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> <#m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>
>>>> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>>> Sze, 15:51):
>>>>
>>>>> Kedves Gyuszi!
>>>>>
>>>>> Meg egyszer hadd mondjam en is, mennyire orulunk, hogy ujra itt vagy.
>>>>>
>>>>> > fellép (pl. Pált lecsukatja), aztán borzad el, amikor később
>>>>> megtudja, hogy
>>>>> > az illető római polgár volt.
>>>>> >
>>>>> > Az egyik alkalommal a százados meg is kérdezi Pált, mennyiért vette
>>>>> a
>>>>> > polgárjogot, mert neki sokba került.
>>>>>
>>>>> Ertem en ezeket, de hogyan lehetett ezt pl. egy vandorlonal effektiven
>>>>> es gyorsan bebizonyitani. Egy mai eletbol kiragadott peldaval elve: az
>>>>> USA-ban az illegalisok (nem amerikai polgarok) hamis/lejart/krealt
>>>>> Social Security szamokkal kavarnak es tizmillioszamra nem tunnek fel.
>>>>> Nemetorszagban az illegalis berlini tomeggyilkos tobb, mint tiz helyen
>>>>> volt bejelentve segelyre. Ha nincs teljes koru ujjlenyomatellenorzes,
>>>>> akkor a mai elektronizalt vilagban sem lehet ezt gyorsan kideriteni.
>>>>> Hogyan csinaltak ok? A jogkovetkezmeny osszehasonlithatatlanul nagyobb
>>>>> volt, mint ma. Ma kaliforniai epeszedobol lesz valaki mexikoi gyari
>>>>> munkas
>>>>> negyedannyi penzert. De akkoriban szemelybol lettel targy. Egyszeruen
>>>>> nem
>>>>> all ossze a fejemben.
>>>>>
>>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>>
>>>>>
>>>>> > On Wed, 14 Apr 2021, Levente Vihar wrote:
>>>>> >
>>>>> >> Date: Wed, 14 Apr 2021 15:12:15 +0200
>>>>> >> From: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>
>>>>> >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> Subject: Re: [Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
>>>>> >>
>>>>> >> Kedves Laci,
>>>>> >> 1. volt fizikai megjelölés nélküli rabszolga is?
>>>>> >> 2. volt bármikor központi nyilvántartás arról, hogy egy adott
>>>>> >> rabszolgatartó
>>>>> >> hány rabszolgával rendelkezik? (gondolom nem)
>>>>> >> 3. Népszámlálták a rabszolgákat is? (gondolom nem, csak a szabadokat
>>>>> >> népszámlálták?)
>>>>> >> Természetesen a római birodalom idejében.
>>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>>> >>
>>>>> >> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
>>>>> ápr. 14.,
>>>>> >> Sze, 14:20):
>>>>> >> Rabszolgából sokféle volt. Az ólombányában, gályákon, földeken
>>>>> >> alkalmazottaktól a gladiátorokon, a különböző házi
>>>>> >> szolgákon keresztül a házi tanítóig. A nyilvántartásuk
>>>>> koronként
>>>>> >> és státusonkénk változó volt.
>>>>> >>
>>>>> >> [IMAGE]
>>>>> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> >>
>>>>> >> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>>>> >> Sze, 12:11):
>>>>> >> Csak tippelni tudok filmekből kiindulva:
>>>>> >> a rabszolgát fájdalmasan megjelölte a tulajdonosa. Bélyeggel,
>>>>> >> tetoválással, stb. Nyom nélkül nem lehetett eltávolítani
>>>>> >> akkoriban.
>>>>> >> Esetleg elvágták az achilles inát is, hogy ne tudjon elszaladni.
>>>>> >> Akit felszabadítottak, az pecsétes okmányt kapott. Gondolom
>>>>> >> addig volt szabad, amíg az okmányát fel tudta mutatni szükség
>>>>> >> esetén...
>>>>> >> ??
>>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>>> >>
>>>>> >> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
>>>>> >> 2021. ápr. 14., Sze, 11:39):
>>>>> >>
>>>>> >> ... és a nagy méretű karika a fülben? Ezt még ma is
>>>>> >> látni... �� bocsi, azok nem a gladiátorok voltak?
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> 2021. 04. 14. 10:57 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>>>> >> Ezen is gondolkodtam, de voltak felszabaditott
>>>>> >> rabszolgak is. A tetovalas maradt. A z Egon
>>>>> >> fele kozponti nyilvantartas sem mukodhetett
>>>>> >> egyszeruen, ujjlenyomat nem volt ezert barki
>>>>> >> mondhatott barmit, foleg, ha a kozponttol
>>>>> >> tavol volt es muveltsegevel, fellepesevel
>>>>> >> elhitette, hogy nem rabszolga. Szoval nekem ez
>>>>> >> egy nagy talany. Es sok tortenelmi reszletnel
>>>>> >> fontosabb, hiszen ez volt a tarsadalmi
>>>>> >> berendezkedes alapja.
>>>>> >>
>>>>> >> On Wed, 14 Apr 2021, Adrienn1 wrote:
>>>>> >>
>>>>> >> .. esetleg tetoválás?
>>>>> >>
>>>>> >> 2021. 04. 13. 12:28 keltezéssel,
>>>>> >> Reinisch Egon írta:
>>>>> >> Kedves Zoltán !
>>>>> >>
>>>>> >> A gyanú és az elfogás
>>>>> >> pillanatán ez nem
>>>>> >> lehetett egyszerű ha
>>>>> >> a rabszolga művelt
>>>>> >> volt ( pl.görög vagy
>>>>> >> eleve latin )és
>>>>> >> szerzett magának egy
>>>>> >> fényes ruhát.
>>>>> >>
>>>>> >> De a római polgárok
>>>>> >> jegyzékbe voltak
>>>>> >> foglalva a vagyoni adó
>>>>> >> fizetést meghatározó
>>>>> >> CENZUS és a választó
>>>>> >> jog miatt ,így utólag
>>>>> >> mindenki ellenőrizhető
>>>>> >> volt ,ennél
>>>>> >> problémásabb volt a
>>>>> >> cliensek és földbérlő
>>>>> >> vagy egyéb köz
>>>>> >> szabadok akik nem
>>>>> >> rendelkeztek választó
>>>>> >> joggal és
>>>>> >> nyilvántartásuk
>>>>> >> gondolom nem volt
>>>>> >> egységes ,A clinsek
>>>>> >> egy idő után teljes
>>>>> >> jogú polgárok lettek.
>>>>> >>
>>>>> >> Azért lehet hogy
>>>>> >> valaki többet tud
>>>>> >> erről így átadom a
>>>>> >> szót másnak.
>>>>> >>
>>>>> >> Üdv. Egon
>>>>> >>
>>>>> >> 2021.04.13. 11:58
>>>>> >> keltezéssel, Zoltan
>>>>> >> Fodor írta:
>>>>> >> Kedves
>>>>> >> Lista!
>>>>> >>
>>>>> >> Sok level
>>>>> >> erintette
>>>>> >> azt a
>>>>> >> kerdest,
>>>>> >> hogy mi
>>>>> >> kellett
>>>>> >> pl.
>>>>> >> Magyarorszagon
>>>>> >> ahhoz,
>>>>> >> hogy
>>>>> >> valaki
>>>>> >> utazhasson.
>>>>> >> Regota
>>>>> >> foglalkoztat
>>>>> >> egy
>>>>> >> hasonlo
>>>>> >> kerdes. A
>>>>> >> Romai
>>>>> >> Birodalomban
>>>>> >> hogy
>>>>> >> derult ki,
>>>>> >> hogy
>>>>> >> valaki
>>>>> >> szokott
>>>>> >> rabszolga
>>>>> >> volt-e
>>>>> >> vagy
>>>>> >> szabad
>>>>> >> romai
>>>>> >> polgar?
>>>>> >>
>>>>> >> Udvozlettel,
>>>>> >> Fodor
>>>>> >> Zoltan
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> >> Grem
>>>>> >> mailing
>>>>> >> list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >_______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> <#m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210414/0834c343/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról