[Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
Levente Vihar
lvihar at gmail.com
2021. Ápr. 14., Sze, 20:06:58 CEST
Kedves Laci,
Ok, köszönöm a türelmedet.:-)
A második részt feltehetően nem fogalmaztam pontosan.
Vagyis.
Mi volt, ha magát a rabszolgát, mint egyfajta értéket, lopták el? Tehát nem
egy rabszolga volt a csínytevő, hanem egy másik szabad polgár csente el más
szabad ember rabszolgáját.
ÜdvözletteL.
László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
Sze, 19:52):
> Kedves Levente! A római nők, lányként az apjuk, asszonyként a férjük
> fennhatósága alatt álltak. Önálló jogképességük (pl. hozomány, vagyon,
> öröklés ügy) csak speciális esetben lehetett (apjuk halála, ill. gyám
> engedélye, vagy bizonyos feltételek mellett, özvegység esetén. (Azt hiszem,
> hogy az előkelő hölgyek tanúskodását azért elfogadták (ha esküt nem is),
> pl. bizonyos személyek azonosításánál is.) A házi rabszolgáknál nyilván
> előfordult lopás. A tulajdonos ilyenkor a belátása szerint megbüntethette a
> tolvajt. Pl. megölhette, megverethette vagy megbillogozva
> kiküldhette valami alantas és nehéz mezőgazdasági vagy ipari munkára.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-4532320822145994621_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze,
> 17:14):
>
>> Kedves Laci,
>> köszönöm!
>> Az államiakra hirtelen nem is gondoltam, pedig a nagy építkezések (utak,
>> közművek, stb.) nyilván igényelték is...
>> Még egy kérdésem lenne - nem csak Lacihoz. Talán a jogászokhoz is.(?)
>> Voltak-e rabszolga lopások? Ha igen, büntették-e? /összehasonlítva a
>> lótolvajokkal, stb../
>> ***
>> Nő ugyebár nem tehetett esküt /testis.../ vagy mégis??
>> ***
>> ÜdvözletteL.
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>> Sze, 16:29):
>>
>>> A bizonyítás terhe ez esetben azt hiszem a magánszemélyen volt. A szabad
>>> római által kimondott szónak, eskünek komoly súlya volt. Kevesen merték
>>> megkockáztatni az esküszegést az isteni büntetéstől való félelem miatt.
>>> Példát hirtelen az Árpád korból tudok. Egy XI. századi peres fél nem merte
>>> esküvel megerősíteni a tulajdonjogára vonatkozó állítását, így lopás miatt
>>> elítélték.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>> Sze, 15:51):
>>>
>>>> Kedves Gyuszi!
>>>>
>>>> Meg egyszer hadd mondjam en is, mennyire orulunk, hogy ujra itt vagy.
>>>>
>>>> > fellép (pl. Pált lecsukatja), aztán borzad el, amikor később
>>>> megtudja, hogy
>>>> > az illető római polgár volt.
>>>> >
>>>> > Az egyik alkalommal a százados meg is kérdezi Pált, mennyiért vette a
>>>> > polgárjogot, mert neki sokba került.
>>>>
>>>> Ertem en ezeket, de hogyan lehetett ezt pl. egy vandorlonal effektiven
>>>> es gyorsan bebizonyitani. Egy mai eletbol kiragadott peldaval elve: az
>>>> USA-ban az illegalisok (nem amerikai polgarok) hamis/lejart/krealt
>>>> Social Security szamokkal kavarnak es tizmillioszamra nem tunnek fel.
>>>> Nemetorszagban az illegalis berlini tomeggyilkos tobb, mint tiz helyen
>>>> volt bejelentve segelyre. Ha nincs teljes koru ujjlenyomatellenorzes,
>>>> akkor a mai elektronizalt vilagban sem lehet ezt gyorsan kideriteni.
>>>> Hogyan csinaltak ok? A jogkovetkezmeny osszehasonlithatatlanul nagyobb
>>>> volt, mint ma. Ma kaliforniai epeszedobol lesz valaki mexikoi gyari
>>>> munkas
>>>> negyedannyi penzert. De akkoriban szemelybol lettel targy. Egyszeruen
>>>> nem
>>>> all ossze a fejemben.
>>>>
>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>
>>>>
>>>> > On Wed, 14 Apr 2021, Levente Vihar wrote:
>>>> >
>>>> >> Date: Wed, 14 Apr 2021 15:12:15 +0200
>>>> >> From: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>
>>>> >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> Subject: Re: [Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
>>>> >>
>>>> >> Kedves Laci,
>>>> >> 1. volt fizikai megjelölés nélküli rabszolga is?
>>>> >> 2. volt bármikor központi nyilvántartás arról, hogy egy adott
>>>> >> rabszolgatartó
>>>> >> hány rabszolgával rendelkezik? (gondolom nem)
>>>> >> 3. Népszámlálták a rabszolgákat is? (gondolom nem, csak a szabadokat
>>>> >> népszámlálták?)
>>>> >> Természetesen a római birodalom idejében.
>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>> >>
>>>> >> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr.
>>>> 14.,
>>>> >> Sze, 14:20):
>>>> >> Rabszolgából sokféle volt. Az ólombányában, gályákon, földeken
>>>> >> alkalmazottaktól a gladiátorokon, a különböző házi
>>>> >> szolgákon keresztül a házi tanítóig. A nyilvántartásuk
>>>> koronként
>>>> >> és státusonkénk változó volt.
>>>> >>
>>>> >> [IMAGE]
>>>> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> >>
>>>> >> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>>> >> Sze, 12:11):
>>>> >> Csak tippelni tudok filmekből kiindulva:
>>>> >> a rabszolgát fájdalmasan megjelölte a tulajdonosa. Bélyeggel,
>>>> >> tetoválással, stb. Nyom nélkül nem lehetett eltávolítani
>>>> >> akkoriban.
>>>> >> Esetleg elvágták az achilles inát is, hogy ne tudjon elszaladni.
>>>> >> Akit felszabadítottak, az pecsétes okmányt kapott. Gondolom
>>>> >> addig volt szabad, amíg az okmányát fel tudta mutatni szükség
>>>> >> esetén...
>>>> >> ??
>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>> >>
>>>> >> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
>>>> >> 2021. ápr. 14., Sze, 11:39):
>>>> >>
>>>> >> ... és a nagy méretű karika a fülben? Ezt még ma is
>>>> >> látni... �� bocsi, azok nem a gladiátorok voltak?
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2021. 04. 14. 10:57 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>>> >> Ezen is gondolkodtam, de voltak felszabaditott
>>>> >> rabszolgak is. A tetovalas maradt. A z Egon
>>>> >> fele kozponti nyilvantartas sem mukodhetett
>>>> >> egyszeruen, ujjlenyomat nem volt ezert barki
>>>> >> mondhatott barmit, foleg, ha a kozponttol
>>>> >> tavol volt es muveltsegevel, fellepesevel
>>>> >> elhitette, hogy nem rabszolga. Szoval nekem ez
>>>> >> egy nagy talany. Es sok tortenelmi reszletnel
>>>> >> fontosabb, hiszen ez volt a tarsadalmi
>>>> >> berendezkedes alapja.
>>>> >>
>>>> >> On Wed, 14 Apr 2021, Adrienn1 wrote:
>>>> >>
>>>> >> .. esetleg tetoválás?
>>>> >>
>>>> >> 2021. 04. 13. 12:28 keltezéssel,
>>>> >> Reinisch Egon írta:
>>>> >> Kedves Zoltán !
>>>> >>
>>>> >> A gyanú és az elfogás
>>>> >> pillanatán ez nem
>>>> >> lehetett egyszerű ha
>>>> >> a rabszolga művelt
>>>> >> volt ( pl.görög vagy
>>>> >> eleve latin )és
>>>> >> szerzett magának egy
>>>> >> fényes ruhát.
>>>> >>
>>>> >> De a római polgárok
>>>> >> jegyzékbe voltak
>>>> >> foglalva a vagyoni adó
>>>> >> fizetést meghatározó
>>>> >> CENZUS és a választó
>>>> >> jog miatt ,így utólag
>>>> >> mindenki ellenőrizhető
>>>> >> volt ,ennél
>>>> >> problémásabb volt a
>>>> >> cliensek és földbérlő
>>>> >> vagy egyéb köz
>>>> >> szabadok akik nem
>>>> >> rendelkeztek választó
>>>> >> joggal és
>>>> >> nyilvántartásuk
>>>> >> gondolom nem volt
>>>> >> egységes ,A clinsek
>>>> >> egy idő után teljes
>>>> >> jogú polgárok lettek.
>>>> >>
>>>> >> Azért lehet hogy
>>>> >> valaki többet tud
>>>> >> erről így átadom a
>>>> >> szót másnak.
>>>> >>
>>>> >> Üdv. Egon
>>>> >>
>>>> >> 2021.04.13. 11:58
>>>> >> keltezéssel, Zoltan
>>>> >> Fodor írta:
>>>> >> Kedves
>>>> >> Lista!
>>>> >>
>>>> >> Sok level
>>>> >> erintette
>>>> >> azt a
>>>> >> kerdest,
>>>> >> hogy mi
>>>> >> kellett
>>>> >> pl.
>>>> >> Magyarorszagon
>>>> >> ahhoz,
>>>> >> hogy
>>>> >> valaki
>>>> >> utazhasson.
>>>> >> Regota
>>>> >> foglalkoztat
>>>> >> egy
>>>> >> hasonlo
>>>> >> kerdes. A
>>>> >> Romai
>>>> >> Birodalomban
>>>> >> hogy
>>>> >> derult ki,
>>>> >> hogy
>>>> >> valaki
>>>> >> szokott
>>>> >> rabszolga
>>>> >> volt-e
>>>> >> vagy
>>>> >> szabad
>>>> >> romai
>>>> >> polgar?
>>>> >>
>>>> >> Udvozlettel,
>>>> >> Fodor
>>>> >> Zoltan
>>>> >>
>>>> >>
>>>> _______________________________________________
>>>> >> Grem
>>>> >> mailing
>>>> >> list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Grem mailing list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Grem mailing list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Grem mailing list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Grem mailing list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Grem mailing list
>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >_______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210414/d84b3e4c/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról