<div dir="ltr"><div>Kedves Laci,</div><div>
Ok,
köszönöm a türelmedet.:-)<br></div><div>A második részt feltehetően nem fogalmaztam pontosan.</div><div>Vagyis.<br></div><div>Mi volt, ha magát a rabszolgát, mint egyfajta értéket, lopták el? Tehát nem egy rabszolga volt a csínytevő, hanem egy másik szabad polgár csente el más szabad ember rabszolgáját.</div><div><br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze, 19:52):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves Levente! A római nők, lányként az apjuk, asszonyként a férjük fennhatósága alatt álltak. Önálló jogképességük (pl. hozomány, vagyon, öröklés ügy) csak speciális esetben lehetett (apjuk halála, ill. gyám engedélye, vagy bizonyos feltételek mellett, özvegység esetén. (Azt hiszem, hogy az előkelő hölgyek tanúskodását azért elfogadták (ha esküt nem is), pl. bizonyos személyek azonosításánál is.) A házi rabszolgáknál nyilván előfordult lopás. A tulajdonos ilyenkor a belátása szerint megbüntethette a tolvajt. Pl. megölhette, megverethette vagy megbillogozva kiküldhette valami alantas és nehéz mezőgazdasági vagy ipari munkára. </div><div id="gmail-m_-4532320822145994621DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-4532320822145994621_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Levente Vihar <<a href="mailto:lvihar@gmail.com" target="_blank">lvihar@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze, 17:14):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Kedves Laci,</div><div>köszönöm! <br></div><div>Az államiakra hirtelen nem is gondoltam, pedig a nagy építkezések (utak, közművek, stb.) nyilván igényelték is...</div><div>Még egy kérdésem lenne - nem csak Lacihoz. Talán a jogászokhoz is.(?)<br></div><div>Voltak-e rabszolga lopások? Ha igen, büntették-e? /összehasonlítva a lótolvajokkal, stb../</div><div>***</div><div>Nő ugyebár nem tehetett esküt /testis.../ vagy mégis??<br></div><div>***<br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze, 16:29):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">A bizonyítás terhe ez esetben azt hiszem a magánszemélyen volt. A szabad római által kimondott szónak, eskünek komoly súlya volt. Kevesen merték megkockáztatni az esküszegést az isteni büntetéstől való félelem miatt. Példát hirtelen az Árpád korból tudok. Egy XI. századi peres fél nem merte esküvel megerősíteni a tulajdonjogára vonatkozó állítását, így lopás miatt elítélték. </div><div id="gmail-m_-4532320822145994621gmail-m_4447781920986581090gmail-m_-8881656028515701410DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Zoltan Fodor <<a href="mailto:fodor@bodri.elte.hu" target="_blank">fodor@bodri.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze, 15:51):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Gyuszi!<br>
<br>
Meg egyszer hadd mondjam en is, mennyire orulunk, hogy ujra itt vagy.<br>
<br>
> fellép (pl. Pált lecsukatja), aztán borzad el, amikor később megtudja, hogy <br>
> az illető római polgár volt.<br>
><br>
> Az egyik alkalommal a százados meg is kérdezi Pált, mennyiért vette a <br>
> polgárjogot, mert neki sokba került.<br>
<br>
Ertem en ezeket, de hogyan lehetett ezt pl. egy vandorlonal effektiven <br>
es gyorsan bebizonyitani. Egy mai eletbol kiragadott peldaval elve: az <br>
USA-ban az illegalisok (nem amerikai polgarok) hamis/lejart/krealt<br>
Social Security szamokkal kavarnak es tizmillioszamra nem tunnek fel. <br>
Nemetorszagban az illegalis berlini tomeggyilkos tobb, mint tiz helyen <br>
volt bejelentve segelyre. Ha nincs teljes koru ujjlenyomatellenorzes, <br>
akkor a mai elektronizalt vilagban sem lehet ezt gyorsan kideriteni. <br>
Hogyan csinaltak ok? A jogkovetkezmeny osszehasonlithatatlanul nagyobb <br>
volt, mint ma. Ma kaliforniai epeszedobol lesz valaki mexikoi gyari munkas <br>
negyedannyi penzert. De akkoriban szemelybol lettel targy. Egyszeruen nem <br>
all ossze a fejemben.<br>
<br>
Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
<br>
<br>
> On Wed, 14 Apr 2021, Levente Vihar wrote:<br>
><br>
>> Date: Wed, 14 Apr 2021 15:12:15 +0200<br>
>> From: Levente Vihar <<a href="mailto:lvihar@gmail.com" target="_blank">lvihar@gmail.com</a>><br>
>> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> Subject: Re: [Grem] Beszámoló Kínából - érdekes<br>
>> <br>
>> Kedves Laci,<br>
>> 1. volt fizikai megjelölés nélküli rabszolga is?<br>
>> 2. volt bármikor központi nyilvántartás arról, hogy egy adott <br>
>> rabszolgatartó<br>
>> hány rabszolgával rendelkezik? (gondolom nem)<br>
>> 3. Népszámlálták a rabszolgákat is? (gondolom nem, csak a szabadokat<br>
>> népszámlálták?)<br>
>> Természetesen a római birodalom idejében.<br>
>> ÜdvözletteL.<br>
>> <br>
>> László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,<br>
>> Sze, 14:20):<br>
>> Rabszolgából sokféle volt. Az ólombányában, gályákon, földeken<br>
>> alkalmazottaktól a gladiátorokon, a különböző házi<br>
>> szolgákon keresztül a házi tanítóig. A nyilvántartásuk koronként<br>
>> és státusonkénk változó volt.<br>
>> <br>
>> [IMAGE]<br>
>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
>> <br>
>> Levente Vihar <<a href="mailto:lvihar@gmail.com" target="_blank">lvihar@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,<br>
>> Sze, 12:11):<br>
>> Csak tippelni tudok filmekből kiindulva:<br>
>> a rabszolgát fájdalmasan megjelölte a tulajdonosa. Bélyeggel,<br>
>> tetoválással, stb. Nyom nélkül nem lehetett eltávolítani<br>
>> akkoriban.<br>
>> Esetleg elvágták az achilles inát is, hogy ne tudjon elszaladni.<br>
>> Akit felszabadítottak, az pecsétes okmányt kapott. Gondolom<br>
>> addig volt szabad, amíg az okmányát fel tudta mutatni szükség<br>
>> esetén...<br>
>> ??<br>
>> ÜdvözletteL.<br>
>> <br>
>> Adrienn1 <<a href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com" target="_blank">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>> ezt írta (időpont:<br>
>> 2021. ápr. 14., Sze, 11:39):<br>
>><br>
>> ... és a nagy méretű karika a fülben? Ezt még ma is<br>
>> látni... 😂 bocsi, azok nem a gladiátorok voltak?<br>
>> <br>
>><br>
>> 2021. 04. 14. 10:57 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:<br>
>> Ezen is gondolkodtam, de voltak felszabaditott<br>
>> rabszolgak is. A tetovalas maradt. A z Egon<br>
>> fele kozponti nyilvantartas sem mukodhetett<br>
>> egyszeruen, ujjlenyomat nem volt ezert barki<br>
>> mondhatott barmit, foleg, ha a kozponttol<br>
>> tavol volt es muveltsegevel, fellepesevel<br>
>> elhitette, hogy nem rabszolga. Szoval nekem ez<br>
>> egy nagy talany. Es sok tortenelmi reszletnel<br>
>> fontosabb, hiszen ez volt a tarsadalmi<br>
>> berendezkedes alapja.<br>
>><br>
>> On Wed, 14 Apr 2021, Adrienn1 wrote:<br>
>><br>
>> .. esetleg tetoválás?<br>
>><br>
>> 2021. 04. 13. 12:28 keltezéssel,<br>
>> Reinisch Egon írta:<br>
>> Kedves Zoltán !<br>
>><br>
>> A gyanú és az elfogás<br>
>> pillanatán ez nem<br>
>> lehetett egyszerű ha<br>
>> a rabszolga művelt<br>
>> volt ( pl.görög vagy<br>
>> eleve latin )és<br>
>> szerzett magának egy<br>
>> fényes ruhát.<br>
>><br>
>> De a római polgárok<br>
>> jegyzékbe voltak<br>
>> foglalva a vagyoni adó<br>
>> fizetést meghatározó<br>
>> CENZUS és a választó<br>
>> jog miatt ,így utólag<br>
>> mindenki ellenőrizhető<br>
>> volt ,ennél<br>
>> problémásabb volt a<br>
>> cliensek és földbérlő<br>
>> vagy egyéb köz<br>
>> szabadok akik nem<br>
>> rendelkeztek választó<br>
>> joggal és<br>
>> nyilvántartásuk<br>
>> gondolom nem volt<br>
>> egységes ,A clinsek<br>
>> egy idő után teljes<br>
>> jogú polgárok lettek.<br>
>><br>
>> Azért lehet hogy<br>
>> valaki többet tud<br>
>> erről így átadom a<br>
>> szót másnak.<br>
>><br>
>> Üdv. Egon<br>
>><br>
>> 2021.04.13. 11:58<br>
>> keltezéssel, Zoltan<br>
>> Fodor írta:<br>
>> Kedves<br>
>> Lista!<br>
>><br>
>> Sok level<br>
>> erintette<br>
>> azt a<br>
>> kerdest,<br>
>> hogy mi<br>
>> kellett<br>
>> pl.<br>
>> Magyarorszagon<br>
>> ahhoz,<br>
>> hogy<br>
>> valaki<br>
>> utazhasson.<br>
>> Regota<br>
>> foglalkoztat<br>
>> egy<br>
>> hasonlo<br>
>> kerdes. A<br>
>> Romai<br>
>> Birodalomban<br>
>> hogy<br>
>> derult ki,<br>
>> hogy<br>
>> valaki<br>
>> szokott<br>
>> rabszolga<br>
>> volt-e<br>
>> vagy<br>
>> szabad<br>
>> romai<br>
>> polgar?<br>
>><br>
>> Udvozlettel,<br>
>> Fodor<br>
>> Zoltan<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem<br>
>> mailing<br>
>> list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>> <br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> <br>
>> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><div id="gmail-m_-4532320822145994621gmail-m_4447781920986581090gmail-m_-8881656028515701410DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>