[Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
Levente Vihar
lvihar at gmail.com
2021. Ápr. 14., Sze, 20:20:08 CEST
Ok,
köszönöm.:-)
László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
Sze, 20:18):
> Kedves Levente! A rabszolga vagyontárgy volt, azaz "eltulajdonítása"
> ugyanolyan köztörvényes bűncselekménynek számított, mint bármilyen más
> vagyontárgy eltulajdonítása.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_533606198868047151_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14., Sze,
> 20:07):
>
>> Kedves Laci,
>> Ok, köszönöm a türelmedet.:-)
>> A második részt feltehetően nem fogalmaztam pontosan.
>> Vagyis.
>> Mi volt, ha magát a rabszolgát, mint egyfajta értéket, lopták el? Tehát
>> nem egy rabszolga volt a csínytevő, hanem egy másik szabad polgár csente el
>> más szabad ember rabszolgáját.
>>
>> ÜdvözletteL.
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>> Sze, 19:52):
>>
>>> Kedves Levente! A római nők, lányként az apjuk, asszonyként a férjük
>>> fennhatósága alatt álltak. Önálló jogképességük (pl. hozomány, vagyon,
>>> öröklés ügy) csak speciális esetben lehetett (apjuk halála, ill. gyám
>>> engedélye, vagy bizonyos feltételek mellett, özvegység esetén. (Azt hiszem,
>>> hogy az előkelő hölgyek tanúskodását azért elfogadták (ha esküt nem is),
>>> pl. bizonyos személyek azonosításánál is.) A házi rabszolgáknál nyilván
>>> előfordult lopás. A tulajdonos ilyenkor a belátása szerint megbüntethette a
>>> tolvajt. Pl. megölhette, megverethette vagy megbillogozva
>>> kiküldhette valami alantas és nehéz mezőgazdasági vagy ipari munkára.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_533606198868047151_m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>> Sze, 17:14):
>>>
>>>> Kedves Laci,
>>>> köszönöm!
>>>> Az államiakra hirtelen nem is gondoltam, pedig a nagy építkezések
>>>> (utak, közművek, stb.) nyilván igényelték is...
>>>> Még egy kérdésem lenne - nem csak Lacihoz. Talán a jogászokhoz is.(?)
>>>> Voltak-e rabszolga lopások? Ha igen, büntették-e? /összehasonlítva a
>>>> lótolvajokkal, stb../
>>>> ***
>>>> Nő ugyebár nem tehetett esküt /testis.../ vagy mégis??
>>>> ***
>>>> ÜdvözletteL.
>>>>
>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr.
>>>> 14., Sze, 16:29):
>>>>
>>>>> A bizonyítás terhe ez esetben azt hiszem a magánszemélyen volt. A
>>>>> szabad római által kimondott szónak, eskünek komoly súlya volt. Kevesen
>>>>> merték megkockáztatni az esküszegést az isteni büntetéstől való félelem
>>>>> miatt. Példát hirtelen az Árpád korból tudok. Egy XI. századi peres fél nem
>>>>> merte esküvel megerősíteni a tulajdonjogára vonatkozó állítását, így lopás
>>>>> miatt elítélték.
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> <#m_533606198868047151_m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>>
>>>>> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 14.,
>>>>> Sze, 15:51):
>>>>>
>>>>>> Kedves Gyuszi!
>>>>>>
>>>>>> Meg egyszer hadd mondjam en is, mennyire orulunk, hogy ujra itt vagy.
>>>>>>
>>>>>> > fellép (pl. Pált lecsukatja), aztán borzad el, amikor később
>>>>>> megtudja, hogy
>>>>>> > az illető római polgár volt.
>>>>>> >
>>>>>> > Az egyik alkalommal a százados meg is kérdezi Pált, mennyiért vette
>>>>>> a
>>>>>> > polgárjogot, mert neki sokba került.
>>>>>>
>>>>>> Ertem en ezeket, de hogyan lehetett ezt pl. egy vandorlonal
>>>>>> effektiven
>>>>>> es gyorsan bebizonyitani. Egy mai eletbol kiragadott peldaval elve:
>>>>>> az
>>>>>> USA-ban az illegalisok (nem amerikai polgarok) hamis/lejart/krealt
>>>>>> Social Security szamokkal kavarnak es tizmillioszamra nem tunnek fel.
>>>>>> Nemetorszagban az illegalis berlini tomeggyilkos tobb, mint tiz
>>>>>> helyen
>>>>>> volt bejelentve segelyre. Ha nincs teljes koru ujjlenyomatellenorzes,
>>>>>> akkor a mai elektronizalt vilagban sem lehet ezt gyorsan kideriteni.
>>>>>> Hogyan csinaltak ok? A jogkovetkezmeny osszehasonlithatatlanul
>>>>>> nagyobb
>>>>>> volt, mint ma. Ma kaliforniai epeszedobol lesz valaki mexikoi gyari
>>>>>> munkas
>>>>>> negyedannyi penzert. De akkoriban szemelybol lettel targy. Egyszeruen
>>>>>> nem
>>>>>> all ossze a fejemben.
>>>>>>
>>>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > On Wed, 14 Apr 2021, Levente Vihar wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >> Date: Wed, 14 Apr 2021 15:12:15 +0200
>>>>>> >> From: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>
>>>>>> >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> Subject: Re: [Grem] Beszámoló Kínából - érdekes
>>>>>> >>
>>>>>> >> Kedves Laci,
>>>>>> >> 1. volt fizikai megjelölés nélküli rabszolga is?
>>>>>> >> 2. volt bármikor központi nyilvántartás arról, hogy egy adott
>>>>>> >> rabszolgatartó
>>>>>> >> hány rabszolgával rendelkezik? (gondolom nem)
>>>>>> >> 3. Népszámlálták a rabszolgákat is? (gondolom nem, csak a
>>>>>> szabadokat
>>>>>> >> népszámlálták?)
>>>>>> >> Természetesen a római birodalom idejében.
>>>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>>>> >>
>>>>>> >> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
>>>>>> ápr. 14.,
>>>>>> >> Sze, 14:20):
>>>>>> >> Rabszolgából sokféle volt. Az ólombányában, gályákon,
>>>>>> földeken
>>>>>> >> alkalmazottaktól a gladiátorokon, a különböző házi
>>>>>> >> szolgákon keresztül a házi tanítóig. A nyilvántartásuk
>>>>>> koronként
>>>>>> >> és státusonkénk változó volt.
>>>>>> >>
>>>>>> >> [IMAGE]
>>>>>> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> >>
>>>>>> >> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr.
>>>>>> 14.,
>>>>>> >> Sze, 12:11):
>>>>>> >> Csak tippelni tudok filmekből kiindulva:
>>>>>> >> a rabszolgát fájdalmasan megjelölte a tulajdonosa. Bélyeggel,
>>>>>> >> tetoválással, stb. Nyom nélkül nem lehetett eltávolítani
>>>>>> >> akkoriban.
>>>>>> >> Esetleg elvágták az achilles inát is, hogy ne tudjon elszaladni.
>>>>>> >> Akit felszabadítottak, az pecsétes okmányt kapott. Gondolom
>>>>>> >> addig volt szabad, amíg az okmányát fel tudta mutatni szükség
>>>>>> >> esetén...
>>>>>> >> ??
>>>>>> >> ÜdvözletteL.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>> >> 2021. ápr. 14., Sze, 11:39):
>>>>>> >>
>>>>>> >> ... és a nagy méretű karika a fülben? Ezt még ma is
>>>>>> >> látni... �� bocsi, azok nem a gladiátorok voltak?
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> 2021. 04. 14. 10:57 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>>>>> >> Ezen is gondolkodtam, de voltak felszabaditott
>>>>>> >> rabszolgak is. A tetovalas maradt. A z Egon
>>>>>> >> fele kozponti nyilvantartas sem mukodhetett
>>>>>> >> egyszeruen, ujjlenyomat nem volt ezert barki
>>>>>> >> mondhatott barmit, foleg, ha a kozponttol
>>>>>> >> tavol volt es muveltsegevel, fellepesevel
>>>>>> >> elhitette, hogy nem rabszolga. Szoval nekem ez
>>>>>> >> egy nagy talany. Es sok tortenelmi reszletnel
>>>>>> >> fontosabb, hiszen ez volt a tarsadalmi
>>>>>> >> berendezkedes alapja.
>>>>>> >>
>>>>>> >> On Wed, 14 Apr 2021, Adrienn1 wrote:
>>>>>> >>
>>>>>> >> .. esetleg tetoválás?
>>>>>> >>
>>>>>> >> 2021. 04. 13. 12:28 keltezéssel,
>>>>>> >> Reinisch Egon írta:
>>>>>> >> Kedves Zoltán !
>>>>>> >>
>>>>>> >> A gyanú és az elfogás
>>>>>> >> pillanatán ez nem
>>>>>> >> lehetett egyszerű ha
>>>>>> >> a rabszolga művelt
>>>>>> >> volt ( pl.görög vagy
>>>>>> >> eleve latin )és
>>>>>> >> szerzett magának egy
>>>>>> >> fényes ruhát.
>>>>>> >>
>>>>>> >> De a római polgárok
>>>>>> >> jegyzékbe voltak
>>>>>> >> foglalva a vagyoni adó
>>>>>> >> fizetést meghatározó
>>>>>> >> CENZUS és a választó
>>>>>> >> jog miatt ,így utólag
>>>>>> >> mindenki ellenőrizhető
>>>>>> >> volt ,ennél
>>>>>> >> problémásabb volt a
>>>>>> >> cliensek és földbérlő
>>>>>> >> vagy egyéb köz
>>>>>> >> szabadok akik nem
>>>>>> >> rendelkeztek választó
>>>>>> >> joggal és
>>>>>> >> nyilvántartásuk
>>>>>> >> gondolom nem volt
>>>>>> >> egységes ,A clinsek
>>>>>> >> egy idő után teljes
>>>>>> >> jogú polgárok lettek.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Azért lehet hogy
>>>>>> >> valaki többet tud
>>>>>> >> erről így átadom a
>>>>>> >> szót másnak.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Üdv. Egon
>>>>>> >>
>>>>>> >> 2021.04.13. 11:58
>>>>>> >> keltezéssel, Zoltan
>>>>>> >> Fodor írta:
>>>>>> >> Kedves
>>>>>> >> Lista!
>>>>>> >>
>>>>>> >> Sok level
>>>>>> >> erintette
>>>>>> >> azt a
>>>>>> >> kerdest,
>>>>>> >> hogy mi
>>>>>> >> kellett
>>>>>> >> pl.
>>>>>> >> Magyarorszagon
>>>>>> >> ahhoz,
>>>>>> >> hogy
>>>>>> >> valaki
>>>>>> >> utazhasson.
>>>>>> >> Regota
>>>>>> >> foglalkoztat
>>>>>> >> egy
>>>>>> >> hasonlo
>>>>>> >> kerdes. A
>>>>>> >> Romai
>>>>>> >> Birodalomban
>>>>>> >> hogy
>>>>>> >> derult ki,
>>>>>> >> hogy
>>>>>> >> valaki
>>>>>> >> szokott
>>>>>> >> rabszolga
>>>>>> >> volt-e
>>>>>> >> vagy
>>>>>> >> szabad
>>>>>> >> romai
>>>>>> >> polgar?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Udvozlettel,
>>>>>> >> Fodor
>>>>>> >> Zoltan
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem
>>>>>> >> mailing
>>>>>> >> list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem mailing list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem mailing list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem mailing list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem mailing list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>> >> Grem mailing list
>>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >_______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> <#m_533606198868047151_m_3436042701138984014_m_-4532320822145994621_m_4447781920986581090_m_-8881656028515701410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210414/735f0105/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról