[Grem] Nincs mese

[csakany]

Kedves Mindenki!
Egy pár megjegyzés:
A magyar Nemzet cikkében ugyan a homoszexualitást a korai fejlődéshez köti 
a Buda Béla-féle cikk, de abban a túl szoros anyai kötésről, és az 
apaminta hiányáról van szó. Ezek egyike sem függ össze a mesekönyvekkel.
Másrészt, ha egy szülő véletlenül nem is veszi észre, hogy mit vesz meg a 
boltban, a legkésőbb akkor rá kell jönnie, amikor elkezdi felolvasni a 
gyermekének. Ekkor még korrigálhatja a dolgot, ez tehát a szülő 
felelőssége. 
Természetesen az államnak is van azért felelőssége, mégpedig az, hogy az 
érzékenyítés ne legyen kötelező anyag a bölcsődékben (sőt, az óvodákban, 
de még alsóban sem, bár ez utóbbi helyekre már 3 éves kor felett járnak a 
gyerekek).
Mielőtt bárki megkövezne, elmondom, hogy én sem örülök a homoszexualitás 
iránti érzékenyítés erőltetésének egyáltalán, sőt, még a petíciót is 
aláírtam, de itt a listán folyó diszkusszió hatására azért elgondolkodtam 
néhány dologról. 
Sziasztok          Rita



On Thu, 15 Oct 2020, Laszlo Goczan wrote:

> 
> Felvetődik  a szakmaiságon kívül néhány gyakorlatias kérdés. Mégis hogyan olvashatta el már most
> több mint 1000 pszichológus ezt a könyvet – ráadásul egy részük külföldön írt alá –, hogy
> szakértői alapon eldönthessék, ezek a szövegek alkalmasak nyelvezetükben és történeteikben a
> gyerekek érzékenyítésére? Talán mindannyian online változatot kértek és kaptak a kiadótól?
>
>       Vagy ez az aláírás csak ideológiai és szakmai tüntetés a Bagdy Emőke által képviselt
>       értékrend ellen, és szó sincs gyerekeink érdekeiről?!
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. okt. 15., Cs, 19:35):
>
>             Meseország: mit mond a tudomány?
>
>             A pedofíliát az áldozat életkora teszi bűncselekménnyé, nem a hetero-
>             vagy homoszexualitás
>
>                                               Németh György
> 
> https://magyarnemzet.hu/velemeny/meseorszag-mit-mond-a-tudomany-8794952/?utm_source=napi_hirlev
> el&utm_medium=email&utm_campaign=2020.10.12. 
>
>       Meseország mindenkié címmel megjelent egy könyv, amelynek kapcsán a
>       miniszterelnök fontosnak tartotta kijelenteni, hogy Magyarország „a
>       homoszexualitás tekintetében egy toleráns, türelmes ország”, ám a
>       toleranciának és a türelemnek van határa, van egy átléphetetlen vörös vonal. E
>       könyv – s kiadásával a Labrisz Leszbikus Egyesület – átlépte a vörös vonalat,
>       „és én ebben összegzem a véleményemet: hagyják békén a gyerekeinket”. (2020.
>       október 3., Kossuth rádió.)
>
>       A baloldali-liberális-progresszív véleményközeg, mint az várható volt,
>       felháborodott. A jobboldali-konzervatív véleményközeg is, csak éppen azon
>       okból, mint a miniszterelnök. Ám egyetlen baloldali-liberális-progresszív
>       felháborodó sem szólt, és jobboldali-konzervatív sem, hogy a tudomány mai
>       állása szerint mi a homoszexualitás oka, mi írja felül a genetikai szinten
>       kódolt, biológiai reprodukciót eredményező szexuális késztetést. Pedig a
>       válasz, ha nem is régóta, nagyjából-egészéből tudható, még ha számos
>       részletkérdés tisztázásra, pontosításra szorul is. Az pedig, hogy a fenti
>       kérdésre mi a tudományosan megalapozott válasz, mégiscsak perdöntő abban a
>       kérdésben, hogy kiknek a felháborodása jogos és kiknek álságos.
>
>       A Science a világ vezető tudományos ismeretterjesztő lapja, amelybe szerzőként
>       vagy hivatkozottként bekerülni szakmai világhírnevet jelent. E lap 2019.
>       augusztus 30-i száma Brendan P. Zietsch és húsz szerzőtársa – köztük egy
>       kutatócsoport – a homoszexualitás genetikai hátterét feltáró kutatásának
>       eredményét tette közzé. A tanulmány (hozzáférhető az interneten) csupán nyolc
>       oldal, ám 85 oldalas mellékletben írják le az általuk használt definíciókat és
>       kifejlesztett módszertant, s közreadnak hét ábrát és huszonkét táblázatot.
>
>       E kutatás különös jelentőségét az elemszám adja, amely két nagyságrenddel
>       halad meg minden eddigit: közel félmillió (pontosan 477 522) 40 és 69 év
>       közötti személy teljes génállományát vizsgálták át. Közülük a férfiak 4,1, a
>       nők 2,8 százalékának volt azonos neművel szexuális kapcsolata. (Az arány
>       egyenletesen növekvő – az 1960-as évek végén született férfiak esetén közel
>       van a hét százalékhoz –, ám a nemek közötti különbség stabil.) Emellett saját
>       módszertanukkal újravizsgáltak három régebbi (2308, 4755 és 8093 elemszámú)
>       kutatást, azt elemezve, hogy eredményeik mennyiben lesznek azonosak a régebbi
>       eredményekkel. (Nem találtak lényeges eltérést.) E helyütt természetesen csak
>       a legfontosabb eredmények ismertetésére van mód.
>
>       A legfontosabb, hogy nem találtak „homoszexuális gént”, pedig az ikerkutatások
>       alapján valószínűsítették a létezését. Ellenben találtak öt homoszexualitásra
>       hajlamosító gént, amelyből kettő „közös”, kettő csak férfiakban, egy csak a
>       nőkben „működött”. A 2+2 férfi és a 2+1 női gén azonban együttesen is csak a
>       homoszexualitás 8-25 százalékát volt képes magyarázni. Genetikai hasonlóság
>       esetén – ez az elemszám kevesebb mint negyede esetén volt kimondható – 32,4
>       százalékot. Vagyis a környezeti hatásnál csak elvétve bírnak nagyobb
>       fontossággal a genetikai okok. Fontos hangsúlyozni, hogy gének vizsgálatával
>       nem lehet megmondani, hogy ki vagy ki lesz homoszexuális, a kapcsolat nem
>       ok-okozati, hanem valószínűségek vannak, s a genetikai okok ebben is csak
>       elvétve erősebbek a környezeti hatásoknál.
>
>       A homoszexualitás nem pontos fogalom. A tanulmány a szexuális aktivitás hét
>       fokozatát különbözteti meg. A két végponton azok vannak, akiknek csak más nemű
>       (7.), illetve csak azonos nemű (1.) szexuális partnerük volt. A középső
>       fokozatba (4.) azokat sorolták, akik esetén azok száma közel egyenlő. A
>       homoszexualitás inkább „férfidolog”: a homoszexuális férfiak közel 37,7
>       százalékának csak férfipartnere volt, a nők esetében ez csupán hét százalék.
>       Túlnyomórészt, de nem kizárólagosan azonos neműekkel volt kapcsolata a
>       homoszexuális férfiak 62,2 százalékának, ez a nők esetében csak 17,2 százalék
>       (6–7.). Csak elvétve volt azonos neműekkel is szexuális kapcsolata – ez ritka
>       vagy kivételes, akár csak egyszeri homoerotikus kalandot jelent – a férfiak
>       28,5, a nők 60,3 százalékának (2.). A „tiszta” biszexualitás ritka: a
>       homoszexuális férfiak 2,4, a nők 5,9 százaléka (4.), tágabban értelmezve 9,3,
>       illetve 22,5 százalék (3–5.) sorolható ide.
>       A kutatás kiterjedt arra is, hogy a homoszexualitásra hajlamosító gének
>       jelenléte milyen mértékben van kapcsolatban az egyes jellemzőkkel. A
>       homoszexuálisok a heteroszexuálisoknál magányosabbak, bár nyitottabbak, s
>       hajlamosabbak a depresszióra és a skizofréniá­ra. Utóbbi kettőre inkább a nők,
>       mint a ­férfiak, ha nem is sokkal. Viszont sokkal inkább fogyasztanak
>       marihuánát és sokkal több a szexuális partnerük.
>
>       Mindebből elsősorban az következik, hogy a homoszexualitás kialakulásában –
>       kevés kivétellel – a környezeti hatások szerepe jócskán felülmúlja a genetikai
>       okokat. Kevés az olyan kivétel, ahol a genetikai okok súlya a nagyobb, de ott
>       sem okvetlenül százszázalékos. 2013-ban, nem sokkal halála előtt nyilatkozta
>       Buda Béla, korának legismertebb pszichiátere-pszichoterapeutája, hogy ő még
>       olyan homoszexuális férfit nem látott, akinél „ne lett volna túl szoros anyai
>       kötés, és ne alakult volna ki komoly, nőkkel szembeni fóbia”, sokuknál pedig
>       „nem volt apaminta a szűkebb vagy tágabb családban”. Azt biztosnak mondta,
>       hogy „a pszichoszexuális fejlődés során történik valami”. (Heti Válasz, 2013.
>       június 13.)
>
>       A kérdés az, hogy van-e valamiféle társadalmi-politikai felelősség abban,
>       megfogalmazható-e államérdek azzal kapcsolatban, hogy e vonatkozásban milyen
>       hatás éri a gyermekeket. Három álláspont lehetséges: 
>
>       1. olyan környezet alakítandó ki és tartandó fenn, amely nem járul hozzá a
>       homoszexuálissá váláshoz, mert a heteroszexualitás az ember biológiai
>       lényegéhez tartozik, amit nincs ok megkérdőjelezni, a homoszexualitás nem
>       másság, hanem sajnálatosság, amelyet az ember nem maga választ, hanem vétlenül
>       örököl és/vagy környezete hatására válik azzá. Az előbbi ellen nincs mit
>       tenni, ám az utóbbi ellen tehetünk, s tennünk is kell. 
>
>       2. A homoszexuálissá válás támogatandó, mert a homoszexualitás nem pusztán
>       személyes tény, hanem érték.
>
>       Végül: 3. a semlegesség – tegye mindenki azt, amit jónak lát, e téren nem
>       létezik társadalmi-politikai felelősség, államérdek még kevésbé.
>
>       A miniszterelnök „hagyják békén a gyerekein­ket” felszólítása az első
>       álláspont elfogadása. Tudományos értelemben kizárólag ez megalapozott,
>       erkölcsileg magam is csak ezt tartom elfogadhatónak. De vajon ez miért nem
>       magától értetődő, természetes, részletesebb kifejtést nem igénylő,
>       konszenzusos álláspont? Talán azért, mert a baloldali-liberális-progresszív
>       véleményközeget a tudatlanság fátyla lengi körül. Le vannak maradva néhány
>       brosúrával. Nem ismerik vagy nem fogadják el a tudomány eredményeit. Még
>       mindig azt gondolják – ez megnyilatkozásaik rejtett, de jól érzékelhető
>       kiindulópontja –, hogy van „meleggén”, az a fogantatástól adott vagy nem
>       adott, a fogantatással minden eldől, akiben ez megvan, az homoszexuális lesz,
>       akiben meg nincs, az heteroszexuális. A szexuális irányultság a fogantatás
>       pillanatában eleve elrendeltetett, s ezen változtatni semmiféle és mégoly nagy
>       erőfeszítéssel sem lehet.
>       Ezen az állásponton azonban a tudomány régen túllépett: a homoszexualitás
>       komplex jelenség, az a (negatív) környezeti hatások és a genetikai okok – és a
>       kettő közül az előbbi a döntő! – bonyolult összjátékaként alakul ki. Mivel
>       pedig a gyermekek nincsenek abban a helyzetben, hogy képesek legyenek a
>       negatív környezeti hatások kivédésére, a társadalom és a politika, a kormány
>       és a törvényhozás feladata, hogy elérje: hagyják békén a gyerekeinket azok,
>       akik meg akarják akadályozni az alapismeretek, a biztonságot adó
>       egyértelműségek erős bevésését. (Ezek hiánya miatt a gyermekek
>       személyiségfejlődésében okozott károkról Bagdy Emőke pszichológus professzor
>       beszélt a lapnak: Magyar Nemzet, 2020. október 8.)
>
>       A Meseország mindenkié című könyvet a pedofíliához, a Labrisz Leszbikus
>       Egyesületet pedig egy pedofil szervezethez hasonlóan kell megítélnünk. Mert
>       végül is erről van szó. A pedofíliát az áldozat életkora teszi
>       bűncselekménnyé, nem a hetero- vagy homoszexua­litás. A jobboldali-konzervatív
>       véleményközegnek ezt kell képviselnie, ezt kell szembeállítania a
>       baloldali-liberális-progresszív véleményközeg gyűlölködésről, uszításról,
>       alkotmányos jogok sárba tiprásáról, az igazságosság és az egyenlőség
>       sérelméről, a „kisebbség” idejekorán történő megértéséről és elfogadásáról
>       történő beszédével.
>
>       Csak azért teszik, hogy ne lebbenjen fel a rájuk borult tudatlanság fátyla.
>       Idővel majd meghátrálnak. Ahogy meghátráltak abban a kérdésben – legalábbis
>       nagy nyilvánosság előtt és nagy erővel már nem képviselik –, hogy a pedofília
>       ne legyen büntethető, mert nem árt a gyermeknek az, ha valaki szereti. S a
>       pedofil végtére is szereti a gyerekeket…
>
>       A szerző szociológus, közgazdász
>
>        
> 
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>