[Grem] Interjú Lezsák Sándorral a rendszerváltó kormányról, a rendszerváltásról

2020. Nov. 9., H, 09:39:11 CET

Kedves Lista !

Szeretném megkérdezni önmagunktól mi lett volna az a fantasztikus 
"radikális program"amikor Antall József (és Lezsák is ) maga vetette el 
azt ,hogy igazi rendszer váltás ,és jogi anyagi igazságtétel legyen :(A 
nemzeti megújhodás programja)így fogalmaz: „A kormány a korábbi 
tulajdonok természetbeni visszaadását általában nem támogatja. A 
termőföld esetében az alkotmányjogi vizsgálódások alapján lehet dönteni 
az eredeti (1947-es) tulajdoni állapotokat is figyelembe vevő tulajdon 
jogi rendezéséről. Cél a polgárok földmagántulajdonára épülő 
gazdálkodás, valamint a magángazdák szövetkezésére épülő agrárgazdaság 
megteremtése. A földreform során mindenekelőtt a mezőgazdasági 
tevékenységgel és földműveléssel foglalkozó falusi rétegeket kell 
földhöz juttatni. A kormány a tulajdonok (gyárak, üzemek, boltok, 
műhelyek) természetbeni visszaadása (reprivatizálása) helyett 
kártalanítást ajánl. A kártalanítás csak részleges lehet a felhalmozott 
nemzeti közterhek (külföldi adósság, belső adósság, torz gazdasági 
szerkezet) miatt. Olyan értékpapír formájában kifejezett kártalanítást 
javasol a program, amely új tulajdon vásárlására fordítható. A 
privatizáció a megtakarítások mozgósításával, a hazai befektetések 
ösztönzésével a belső túlkeresletet is mérsékli, így a kormány 
inflációellenes politikájának is fontos eleme."

A föld magán tulajdonba adása egyébként részlegesen akkor, még így is 
sikerült erről pontos ismereteim vannak,csak aztán nagyon támogatni 
kellet volna a magyar magán gazdákat.A legtöbb környező volt szocialista 
ország bátrabban nyúlt a reprivatizációhoz bár nem ez volt az alapvető 
megoldás.

Én tisztelem Lezsákot és Antallt is azért a részleges eredményekért amit 
elértek és pontosan ismerem azokat az elképesztő nehézségeket amikkel 
meg kellet küzdeniük mert nagy fiú voltam az adott időszakban de a hibák 
jelentős része abból keletkezett hogy helytelen elveket alkalmazott a 
rendszerváltó kormány gazdaságilag.

Egyébként kedves Lista emlékszik valamelyikünk Alfred Herrhausenre ?

De  mindig azzal jövünk ,hogy ja minden sikerült volna csak a Nyugat 
cserben hagyott .

1526-ban több mint 100 ezer rajnai arany forintot kaptunk és a 
nehézlovasság ötöde a gyalogság majdnem fele külföldi volt akiket az 
elmenekülő részben magyar lovasság hagyott cserben ,akik addig harcoltak 
amíg a karjuk már nem bírta emelni a lándzsát a kardot és elfogyott a 
muskéta golyó.Másnap a túlélőket a szultán lefejeztette.

A trianoni békediktátumot egyetlen ország parlamentje sem ratifikálta 
változatlan szöveggel részben korrigálták azt amit a saját disznó 
kormányuk elkövetett ,így a békediktátum hivatalosan megváltoztatható 
dokumentummá vált ami be is következett az első -második bécsi 
döntéssel.Csak utána örülten vigyázni kellett volna ,hogy nehogy 
véletlenül bele keveredjünk egy második nagy háborúba.Az 1947 
békediktátum már semmi ilyesmit nem tartalmaz.A fentieket Lezsák mint 
történelem tanár tudhatná.

Természetesen ha Nyugat bármiben is segített mindig benyújtotta a 
számlát de ezt mi magyarok is megtettük :Bosznia-Hercegovinát kiragadtuk 
a török fennhatóság alól és mit tettünk nem önállóságot adtunk nekik 
némi gyámsággal hanem megkezdtük a teljes beintegrálását a Magyar 
Királyságba, nem az Osztrák-Magyar Birodalomba (ez a volt közös 
monarchia egyik hivatalos neve ).1907-ben a magyar parlament csak 
ideiglenes jelleggel járult hozzá ahhoz hogy az fele-fele arányban az 
Osztrák-Magyar Monarchia (ez volt a másik hivatalos név ) annektálja 
1908-ban, hanem fenntartotta a jogát ahhoz hogy végül a tartomány (amely 
valaha önálló állam volt )a Magyar Királyság osztatlan része legyen és 
mikor nyomtuk meg ezzel az üggyel az osztrák sógort újra : hihetetlen 
módon a háború végén már Bosznia-Hercegovina Magyar Királyságbeli címere 
is elkészült de helyette elvesztettük a háborút és birodalomból hirtelen 
kis ország lettünk .

Nem kell önmarcangoló történelem szemléletet csinálnunk legyünk büszkék 
a múltunk sikereire .de ha  nem tudunk szembe nézni önmagunkkal a 
hibáink tekintetében, akkor semmit sem tanulhatunk a múltból.

Üdv. Egon

2020.11.08. 18:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
>
>     Lezsák: Antall József megkért, hogy erről senkinek se beszéljek
>
> https://vasarnap.hu/2020/11/06/lezsak-sandor-antall-megkert-errol-senkinek-se-beszeljek/ 
> <https://vasarnap.hu/2020/11/06/lezsak-sandor-antall-megkert-errol-senkinek-se-beszeljek/> 
>
>
> *„Már a kormányalakításkor meg kellett értenünk,* *hogy**a Nyugat 
> ismét cserben hagyott minket, mint ’56-ban, vagy éppen a korábbi 
> évszázadokban” *– nyilatkozta a Vasárnapnak Lezsák Sándor, az 
> Országgyűlés alelnöke. A Magyar Demokrata Fórum egykori alapítójával 
> *a torkon vágott rendszerváltásról, az eurokommunisták rablásáról és a 
> csapdába esett Antall-kormányról beszélgettünk.*
>
> – *1990 tavaszán a Magyar Demokrata Fórum megnyerte az országgyűlési 
> választásokat. Kormányra kerülve mennyire tudta végigvinni a párt az 
> elképzeléseit?*
>
> – *Belül többen azt éreztük, hogy 1989-ben még túl korai volt a 
> választás. ’87 szeptemberében volt az első lakiteleki találkozó, egy 
> évvel később a második, ’90 tavaszán pedig már választott az ország. 
> Kevés idő volt *arra, hogy megszervezzük a /Magyar Demokrata 
> Fórum/ot/,/ igaz, erre az építkezésre a többi pártnak sem volt több 
> lehetősége.
>
> 1990. április 8-ának éjszakáján, *annak ellenére, hogy megnyertük a 
> választást, nagyon el voltam keseredve, mert hiába sikerült 146 embert 
> bevinni az Országházba, ez a felhatalmazáskevés lehetőséget adott egy 
> radikális rendszerváltoztató program megvalósítására.*
>
>     *El kellett dönteni, hogy vagy ki kell írni egy új választást,
>     vagy a választóktól kapott felhatalmazással elvisszük a
>     programunkat addig, ameddig lehet.*
>
> Én is azon a véleményen voltam, hogy amit csak lehet, meg kell tenni, 
> mert *esetleg olyan erők kerülhetnek hatalomra, akik egészen mást 
> fognak csinálni,* *mint amit mi. *Aggodalmunk nem volt alaptalan, 
> hiszen *1994-ben az MSZP-SZDSZ összefogás*ban ez az erő testesült meg.
>
> <https://koronavirus.gov.hu/>
>
>     *1990-ben kétharmad híján **el kellett vetni **a radikális
>     programot, *melyek elsősorban a kárpótlás és az igazságtétel
>     területén voltak a legfájóbbak, de a gazdaság területén is erősen
>     érződött ennek hiánya.
>
> *– Mennyire volt egységes az MDF? N**em nehezítették a belső 
> ellentétek **a kormányzati működést?*
>
> –*Voltak a párton belül is különbözőségek, de emlékeim szerint nem 
> azok miatt lett néha zárlatos az MDF áramköre.* A pártszervezet 
> alapvetően jól működött, de esetenként olyan megterheléseket kapott, 
> amelyek nagyon megnehezítették a működést.*Olyan villámcsapások* 
> voltak ezek, *melyek belföldről és külföldről egyaránt érkeztek.*
>
> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/D__TT20191103021-scaled.jpg> 
>
>
> Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke, a Mindszenty Társaság 
> ügyvezető elnöke beszédet mond a Mindszenty-emlékérmek átadásán az 
> Országház Vadásztermében 2019. november 3-án. MTI/Kovács Attila
>
> *– Európa nyugati részéről is jött ilyen?*
>
> – Természetesen. Lehetett érezni, hogy *Németországnak csak addig 
> voltunk érdekesek, amíga választások meg nem történtek*, *utána már 
> egészen másképpen gondolkodtak *rólunk. *Egy elképzelhetetlennek tűnő 
> példá*t hadd említsek meg.
>
> A választást követően /Antall József/et bízták meg kormányalakítással. 
> Az MDF elnökségi ülésén vártuk Antallt, aki nem jött, pedig mindig 
> pontos volt. Engem kértek meg, hogy nézzem meg, mi történt. Bementem 
> az elnöki szobába, /Csóti György/ és /Marinovich Endre/ fogadott. 
> Mondták, hogy *Antall /Helmut Kohl /kancellár telefonját várja. 
> *Ottmaradtam és vártam. *Megcsörrent a telefon, jókedvűen indult a 
> tolmáccsal folytatott beszélgetés, majd hirtelen azt mondja Kohl 
> kancellár, hogy*
>
> **
>
>     **
>
>     *„Nagyon örülök, hogy kormányt alakítasz, de remélem a
>     külügyminisztered /Horn Gyula/ lesz!”*
>
> *Ledermedtem, de a döbbenet ült ki Antall arcára is*. Antall nem 
> értette, ezért Kohl ismét elmondta, hogy Horn Gyulát elfogadnák 
> külügyminiszternek. *Antall elmondta, hogy ne haragudjon, de Horn a 
> kampányban ellenfelünk volt, szó sem lehet róla, hogy ilyen megbízást 
> kapjon. Akkor Kohl nyomatékosan azt mondta, hogy „Nagyon határozottan 
> kérlek, hogy Horn Gyula legyen a külügyminiszter!”. Antall erre 
> elmondta, hogy ha ezt megteszi, akkor megbukik mint politikus – és 
> tömegek lesznek az utcán.   Kohl erre csak annyit mondott, hogy 
> „kezelni kell az ilyen helyzetet…”*
>
> *Antall kijelentette, hogy ő ezt nem vállalja, nem lesz a 
> külügyminiszter Horn Gyula. Utána igen fagyos hangulatban zajlott a 
> beszélgetés. Amikor véget ért a hívás, Antall odajött hozzám és 
> mondta, hogy erről senkinek se beszéljek.*
>
>     Már a kormányalakításkor meg kellett tehát értenünk, hogy *a
>     Nyugat ismét cserben hagyott minket, mint ’56-ban, vagy éppen a
>     korábbi évszázadokban*.
>
> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/József_Antall_Jr._speech_1990.tif.jpg> 
>
>
> Antall József beszédet tart 1990-ben (Forrás: Wikipedia.org)
>
> *– A kelet-európai politikai váltás is a nyugati érdekszerzés alapján 
> történt meg?
> *
> – Tulajdonképpen *erről szólt a történet. Már a ’80-as évek közepén 
> megindult a rablóprivatizáció. Kezdetben csak tényleg fosztogató 
> módon, ’88-tól viszont már a meghozott jogszabályokkal együtt történt 
> mindez.*
>
> *A ’70-es években Nyugat-Európában megjelentek az eurokommunisták*, 
> akikről az volt a köztudomás, hogy semmi közük nincs Moszkvához. 
> Franciaországban, Olaszországban és Németországban is megalakultak és 
> egyre nagyobb népszerűségnek örvendtek. Volt, ahol még kormányra is 
> kerültek.
>
>     Ezek az eurokommunisták*felvették a kapcsolatot Magyarországon a
>     Kádár utáni, fiatalabb nemzedékkel.*
>
> *Számukra rendkívül előnyös gazdasági együttműködést sürgettek, a 
> magyarországi kommunisták számára pedig ez egy kicsit kitörési 
> lehetőségnek is tűnt. *Egyesek reménykedtek abban, hogy ők mások 
> lesznek, mint a szovjetek, de kiderült, hogy szó sincs erről, ők is 
> moszkvai gyökérzetűek.
>
>     *Amikor ezek az eurokommunisták megbuktak Nyugat-Európában, akkor
>     a megmaradt kelet-európai párt összeköttetéseket felhasználták
>     arra, hogy a gazdasági életben a leggazemberebb módon rabolják
>     kiMagyarországot.*
>
> *Ebben pedig az akkori magyar pártvezetők mindvégig partnerek voltak.*
>
>     Ennek hatására 1990-re olyan gazdasági, törvényhozási és morálisan
>     is súlyos helyzet alakult ki hazánkban, melyet már nagyon nehéz
>     volt feszültségmentesen kezelni.
>
> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/54.jpg>
>
> Lezsák Sándor az Az MDF első országos gyűlésén, 1989. március 11-én 
> (Forrás: www.lezsaksandor.hu <http://www.lezsaksandor.hu>)
>
> *– Ezek a háttéresemények akkor mennyire voltak ismertek önök előtt? *
>
> **
>
> – A többségük ismert volt, de n*em volt más lehetőség, mint gúzsba 
> kötve táncolni. Nem volt könnyű, főleg, hogy olyan kényszerhelyzetek 
> elé voltunk állítva, ahol csak a kisebbik rosszat lehetett választani.*
>
> Az elmúlt évtizedekben sokan bírálták Antall Józsefet és a 
> politikáját.Nekem is voltak ellenérzéseim, hasonlóak, mint Andrásfalvy 
> Bertalannak, 
> <https://vasarnap.hu/2020/09/04/andrasfalvy-megmaradasunk-a-szereteten-mulik/> 
> de voltak olyan ismereteim, amik a feszültséget oldották bennem. Azt 
> is *sokan mondják, hogy az Antall-kormány miért nem csinált rendet*? 
> Erre nagyon egyszerű választ tudok adni. Németország 1990 előtt két 
> részből állt: Kelet- és Nyugat-Németországból. Nyugat-Németország 
> mindent tudott Kelet-Németországról. *Az egyesülés után napokon belül 
> átvette Nyugat-Németország a keleti titkosszolgálatokat.*
>
> **
>
>     **
>
>     *Tudták, hogy kit és hogyan kell értékelni, kivel mit kell csinálni.*
>
> Nekünk a háború után nem volt egy szabad Nyugat-Magyarországunk, ami 
> ezt a több évtizedes munkát elvégezhette volna és a változáskor tiszta 
> vizet önthetett volna a pohárba.
>
> Egy példát hadd hozzak erre is! /Horváth Balázs/ amikor letette a 
> miniszteri esküt, bement a Belügyminisztériumba. A portás kedélyesen 
> megmutatta neki, hogy hol van a szobája. Bement és körbe nézett, 
> azonnal felmerült benne a kérdés, hogy mennyire bízzon meg az ottani – 
> korábbi rendszert is kiszolgáló – munkatársakban? Honnan hozzon 
> szavahihető szakembereket?
>
>     Volt egy páncélszekrény a szobájában, melyet a következő hét
>     elején már feltörve talált! Kit jelentsen fel ilyen helyzetben egy
>     belügyminiszter?
>
> *A kormányzat minden területen csapdába került, nem lehetett tudni, 
> hogy kiben bízhat meg és kiben nem*. *A régi rend hívei mosolyogva úgy 
> vitték jégre a kormány tagjait, ahogy csak akarták. *
>
> *– A különböző belügyi, államvédelmi szervek működése átnyúlt a 
> rendszerváltozáson. Milyen szerepük volt a magyar politikai élet 
> alakulásában?*
>
> – 1995 óta vagyok a /Nemzetbiztonsági bizottság/nak a tagja. Azt kell 
> mondanom, minél tovább vagyok ott, annál kevesebbet tudok arról a 
> világról – azt viszont tudom, hogy sok minden ott dől el, hogy egy 
> országnak milyen a titkosszolgálata. Mennyire képes értékeit 
> megvédeni, és távol tartani azokat, akik a vagyonszerzés reményével, a 
> nemzet kárára akarnak érdeket érvényesíteni.
>
> *Mára már eljutottunk oda, hogy végre nyugodtak lehetünk ezen a 
> területen is, alapjaink stabilak. Az ország belső állapota is 
> rendezett, bármennyire próbálják ezt külföldön – főleg, akik 
> az/Európai Egyesült Államok/ hívei – tudatosan is szétverni. Mindez a 
> háttér1990-ben még nem volt adott.*
>
> *– Mikor fejeződött be ön szerint a rendszerváltás?*
>
> – 1987-ben a lakiteleki megnyitó beszédemben /Nagy László/t idéztem: 
> /„A torkon vágott forradalmak pirosát és gyászát viseljük belül”/. 
> Egyértelmű volt az utalás ’56-ra. 2008-ban ezt úgy fogalmaztam meg, 
> hogy /„a torkon vágott rendszerváltás pirosát és gyászát viseljük belül”./
>
> *1990-ben nem sikerült sok minden. Nem volt meg az a kétharmados 
> felhatalmazás, ami a nagy változásokhoz szükséges lett volna*.
>
> *2010-ben végre egy olyan időszak kezdődött, aminek az lett a 
> következménye, hogy 2011-ben az új Alaptörvény megszavazásra került.*
>
> **
>
>     **
>
>     *Amikor erről szavaztunk és megnyomtam az /„igen”/ gombot, akkor
>     azt éreztem, hogy most végre befejeződött a rendszerváltás és
>     elkezdődhet egy új folyamat.*
>
> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/09/DSC01484-scaled.jpg>
>
> Lezsák Sándor a lakiteleki Hungarikum Ligetben (Forrás: 
> www.lezsaksandor.hu <http://www.lezsaksandor.hu>)
>
> *– Ekkor vágta szét a híres lakiteleki sátrat?
> *
> – Igen. Korábban különböző társadalmi események hatására sokszor 
> kaptam megkereséseket, hogy állítsam fel ismét a sátrat, mert baj van! 
> Ők majd eljönnek… Nemet mondtam ezekre a megkeresésekre, mert azt csak 
> egyszer lehetett megtenni. Akkor egy olyan történelmi helyzet alakult 
> ki, amit talán jó politikai-történelmi ritmusérzékkel szerveztünk meg.
>
>     Részben, hogy kísértésbe ne essek, *kis darabokra szétvagdostam a
>     sátrat.*
>
> Részint pedig úgy éreztem, hogy*a darabjai azokat illeti meg, akik 
> régen ott voltak a sátor felállításánál, valamint azokat, akik 
> megszavazták az Alaptörvényt. Ekkor fejeződött be a rendszerváltás. 
> Legbelül azt is éreztem, hogy most már visszatérhetek az íráshoz, az 
> irodalomhoz.*
>
> *
> Tóth Gábor*
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avg.com 
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201109/60409839/attachment.html>