[Grem] Interjú Lezsák Sándorral a rendszerváltó kormányról, a rendszerváltásról

[Emoke Greschik]

 Lezsák: Antall József megkért, hogy erről senkinek se beszéljek
https://vasarnap.hu/2020/11/06/lezsak-sandor-antall-megkert-errol-senkinek-se-beszeljek/


*„Már a kormányalakításkor meg kellett értenünk,* *hogy** a Nyugat ismét
cserben hagyott minket, mint ’56-ban, vagy éppen a korábbi évszázadokban” *–
nyilatkozta a Vasárnapnak Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke. A Magyar
Demokrata Fórum egykori alapítójával *a torkon vágott rendszerváltásról, az
eurokommunisták rablásáról és a csapdába esett Antall-kormányról
beszélgettünk.*

– *1990 tavaszán a Magyar Demokrata Fórum megnyerte az országgyűlési
választásokat. Kormányra kerülve mennyire tudta végigvinni a párt az
elképzeléseit?*

– *Belül többen azt éreztük, hogy 1989-ben még túl korai volt a választás.
’87 szeptemberében volt az első lakiteleki találkozó, egy évvel később a
második, ’90 tavaszán pedig már választott az ország. Kevés idő volt *arra,
hogy megszervezzük a *Magyar Demokrata Fórum*ot*,* igaz, erre az
építkezésre a többi pártnak sem volt több lehetősége.

1990. április 8-ának éjszakáján, *annak ellenére, hogy megnyertük a
választást, nagyon el voltam keseredve, mert hiába sikerült 146 embert
bevinni az Országházba, ez a felhatalmazás kevés lehetőséget adott egy
radikális rendszerváltoztató program megvalósítására.*

*El kellett dönteni, hogy vagy ki kell írni egy új választást, vagy a
választóktól kapott felhatalmazással elvisszük a programunkat addig,
ameddig lehet.*

Én is azon a véleményen voltam, hogy amit csak lehet, meg kell tenni,
mert *esetleg
olyan erők kerülhetnek hatalomra, akik egészen mást fognak csinálni,* *mint
amit mi. *Aggodalmunk nem volt alaptalan, hiszen *1994-ben az MSZP-SZDSZ
összefogás*ban ez az erő testesült meg.
<https://koronavirus.gov.hu/>

*1990-ben kétharmad híján **el kellett vetni **a radikális programot, *melyek
elsősorban a kárpótlás és az igazságtétel területén voltak a legfájóbbak,
de a gazdaság területén is erősen érződött ennek hiánya.

*– Mennyire volt egységes az MDF? N**em nehezítették a belső ellentétek **a
kormányzati működést?*

–* Voltak a párton belül is különbözőségek, de emlékeim szerint nem azok
miatt lett néha zárlatos az MDF áramköre.* A pártszervezet alapvetően jól
működött, de esetenként olyan megterheléseket kapott, amelyek nagyon
megnehezítették a működést.* Olyan villámcsapások* voltak ezek, *melyek
belföldről és külföldről egyaránt érkeztek.*
<https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/D__TT20191103021-scaled.jpg>

Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke, a Mindszenty Társaság ügyvezető
elnöke beszédet mond a Mindszenty-emlékérmek átadásán az Országház
Vadásztermében 2019. november 3-án. MTI/Kovács Attila

*– Európa nyugati részéről is jött ilyen?*

– Természetesen. Lehetett érezni, hogy *Németországnak csak addig voltunk
érdekesek, amíg a választások meg nem történtek*, *utána már egészen
másképpen gondolkodtak *rólunk. *Egy elképzelhetetlennek tűnő példá*t hadd
említsek meg.

A választást követően *Antall József*et bízták meg kormányalakítással. Az
MDF elnökségi ülésén vártuk Antallt, aki nem jött, pedig mindig pontos
volt. Engem kértek meg, hogy nézzem meg, mi történt. Bementem az elnöki
szobába, *Csóti György* és *Marinovich Endre* fogadott. Mondták, hogy *Antall
Helmut Kohl kancellár telefonját várja. *Ottmaradtam és vártam. *Megcsörrent
a telefon, jókedvűen indult a tolmáccsal folytatott beszélgetés, majd
hirtelen azt mondja Kohl kancellár, hogy*

*„Nagyon örülök, hogy kormányt alakítasz, de remélem a külügyminisztered
Horn Gyula lesz!”*

*Ledermedtem, de a döbbenet ült ki Antall arcára is*. Antall nem értette,
ezért Kohl ismét elmondta, hogy Horn Gyulát elfogadnák
külügyminiszternek. *Antall
elmondta, hogy ne haragudjon, de Horn a kampányban ellenfelünk volt, szó
sem lehet róla, hogy ilyen megbízást kapjon. Akkor Kohl nyomatékosan azt
mondta, hogy „Nagyon határozottan kérlek, hogy Horn Gyula legyen a
külügyminiszter!”. Antall erre elmondta, hogy ha ezt megteszi, akkor
megbukik mint politikus – és tömegek lesznek az utcán.   Kohl erre csak
annyit mondott, hogy „kezelni kell az ilyen helyzetet…”*

*Antall kijelentette, hogy ő ezt nem vállalja, nem lesz a külügyminiszter
Horn Gyula. Utána igen fagyos hangulatban zajlott a beszélgetés. Amikor
véget ért a hívás, Antall odajött hozzám és mondta, hogy erről senkinek se
beszéljek.*

Már a kormányalakításkor meg kellett tehát értenünk, hogy *a Nyugat ismét
cserben hagyott minket, mint ’56-ban, vagy éppen a korábbi évszázadokban*.

<https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/József_Antall_Jr._speech_1990.tif.jpg>

Antall József beszédet tart 1990-ben (Forrás: Wikipedia.org)


*– A kelet-európai politikai váltás is a nyugati érdekszerzés alapján
történt meg? *
– Tulajdonképpen *erről szólt a történet. Már a ’80-as évek közepén
megindult a rablóprivatizáció. Kezdetben csak tényleg fosztogató módon,
’88-tól viszont már a meghozott jogszabályokkal együtt történt mindez.*

*A ’70-es években Nyugat-Európában megjelentek az eurokommunisták*, akikről
az volt a köztudomás, hogy semmi közük nincs Moszkvához. Franciaországban,
Olaszországban és Németországban is megalakultak és egyre nagyobb
népszerűségnek örvendtek. Volt, ahol még kormányra is kerültek.

Ezek az eurokommunisták* felvették a kapcsolatot Magyarországon a Kádár
utáni, fiatalabb nemzedékkel.*

*Számukra rendkívül előnyös gazdasági együttműködést sürgettek, a
magyarországi kommunisták számára pedig ez egy kicsit kitörési lehetőségnek
is tűnt. *Egyesek reménykedtek abban, hogy ők mások lesznek, mint a
szovjetek, de kiderült, hogy szó sincs erről, ők is moszkvai gyökérzetűek.

*Amikor ezek az eurokommunisták megbuktak Nyugat-Európában, akkor a
megmaradt kelet-európai párt összeköttetéseket felhasználták arra, hogy a
gazdasági életben a leggazemberebb módon rabolják ki Magyarországot.*

*Ebben pedig az akkori magyar pártvezetők mindvégig partnerek voltak.*

Ennek hatására 1990-re olyan gazdasági, törvényhozási és morálisan is
súlyos helyzet alakult ki hazánkban, melyet már nagyon nehéz volt
feszültségmentesen kezelni.

<https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/54.jpg>

Lezsák Sándor az Az MDF első országos gyűlésén, 1989. március 11-én
(Forrás: www.lezsaksandor.hu)

*– Ezek a háttéresemények akkor mennyire voltak ismertek önök előtt? *

– A többségük ismert volt, de n*em volt más lehetőség, mint gúzsba kötve
táncolni. Nem volt könnyű, főleg, hogy olyan kényszerhelyzetek elé voltunk
állítva, ahol csak a kisebbik rosszat lehetett választani.*

Az elmúlt évtizedekben sokan bírálták Antall Józsefet és a politikáját.
Nekem is voltak ellenérzéseim, hasonlóak, mint Andrásfalvy Bertalannak,
<https://vasarnap.hu/2020/09/04/andrasfalvy-megmaradasunk-a-szereteten-mulik/>
de voltak olyan ismereteim, amik a feszültséget oldották bennem. Azt is *
sokan mondják, hogy az Antall-kormány miért nem csinált rendet*? Erre
nagyon egyszerű választ tudok adni. Németország 1990 előtt két részből
állt: Kelet- és Nyugat-Németországból. Nyugat-Németország mindent tudott
Kelet-Németországról. *Az egyesülés után napokon belül átvette
Nyugat-Németország a keleti titkosszolgálatokat.*

*Tudták, hogy kit és hogyan kell értékelni, kivel mit kell csinálni.*

Nekünk a háború után nem volt egy szabad Nyugat-Magyarországunk, ami ezt a
több évtizedes munkát elvégezhette volna és a változáskor tiszta vizet
önthetett volna a pohárba.
<https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/60.jpg>

Egy példát hadd hozzak erre is! *Horváth Balázs* amikor letette a
miniszteri esküt, bement a Belügyminisztériumba. A portás kedélyesen
megmutatta neki, hogy hol van a szobája. Bement és körbe nézett, azonnal
felmerült benne a kérdés, hogy mennyire bízzon meg az ottani – korábbi
rendszert is kiszolgáló – munkatársakban? Honnan hozzon szavahihető
szakembereket?

Volt egy páncélszekrény a szobájában, melyet a következő hét elején már
feltörve talált! Kit jelentsen fel ilyen helyzetben egy belügyminiszter?

*A kormányzat minden területen csapdába került, nem lehetett tudni, hogy
kiben bízhat meg és kiben nem*. *A régi rend hívei mosolyogva úgy vitték
jégre a kormány tagjait, ahogy csak akarták. *

*– A különböző belügyi, államvédelmi szervek működése átnyúlt a
rendszerváltozáson. Milyen szerepük volt a magyar politikai élet
alakulásában?*

– 1995 óta vagyok a *Nemzetbiztonsági bizottság*nak a tagja. Azt kell
mondanom, minél tovább vagyok ott, annál kevesebbet tudok arról a világról
– azt viszont tudom, hogy sok minden ott dől el, hogy egy országnak milyen
a titkosszolgálata. Mennyire képes értékeit megvédeni, és távol tartani
azokat, akik a vagyonszerzés reményével, a nemzet kárára akarnak érdeket
érvényesíteni.

*Mára már eljutottunk oda, hogy végre nyugodtak lehetünk ezen a területen
is, alapjaink stabilak. Az ország belső állapota is rendezett, bármennyire
próbálják ezt külföldön – főleg, akik az Európai Egyesült Államok hívei –
tudatosan is szétverni. Mindez a háttér 1990-ben még nem volt adott.*

*– Mikor fejeződött be ön szerint a rendszerváltás?*

– 1987-ben a lakiteleki megnyitó beszédemben *Nagy László*t idéztem: *„A
torkon vágott forradalmak pirosát és gyászát viseljük belül”*. Egyértelmű
volt az utalás ’56-ra. 2008-ban ezt úgy fogalmaztam meg, hogy *„a torkon
vágott rendszerváltás pirosát és gyászát viseljük belül”.*

*1990-ben nem sikerült sok minden. Nem volt meg az a kétharmados
felhatalmazás, ami a nagy változásokhoz szükséges lett volna*.

*2010-ben végre egy olyan időszak kezdődött, aminek az lett a
következménye, hogy 2011-ben az új Alaptörvény megszavazásra került.*

*Amikor erről szavaztunk és megnyomtam az „igen” gombot, akkor azt éreztem,
hogy most végre befejeződött a rendszerváltás és elkezdődhet egy új
folyamat.*

<https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/09/DSC01484-scaled.jpg>

Lezsák Sándor a lakiteleki Hungarikum Ligetben (Forrás: www.lezsaksandor.hu)


*– Ekkor vágta szét a híres lakiteleki sátrat? *
– Igen. Korábban különböző társadalmi események hatására sokszor kaptam
megkereséseket, hogy állítsam fel ismét a sátrat, mert baj van! Ők majd
eljönnek… Nemet mondtam ezekre a megkeresésekre, mert azt csak egyszer
lehetett megtenni. Akkor egy olyan történelmi helyzet alakult ki, amit
talán jó politikai-történelmi ritmusérzékkel szerveztünk meg.

Részben, hogy kísértésbe ne essek, *kis darabokra szétvagdostam a sátrat.*

Részint pedig úgy éreztem, hogy* a darabjai azokat illeti meg, akik régen
ott voltak a sátor felállításánál, valamint azokat, akik megszavazták az
Alaptörvényt. Ekkor fejeződött be a rendszerváltás. Legbelül azt is
éreztem, hogy most már visszatérhetek az íráshoz, az irodalomhoz.*


* Tóth Gábor*

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#m_-8208658156581230917_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201108/8bf5038e/attachment.html>