[Grem] !!!!! máj.26.16:00 A Főváros online lakossági fóruma LIGET-PROJEKT ügyben
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Május. 26., K, 14:16:41 CEST
Kedves Laci! Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne egy színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, van istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali negyed lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. A Levéltár? OSZK? ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció teljesen a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be forgaslommal járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL? https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):
>>Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv Levente
>>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>
>>Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.
>>Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.
>>Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..
>>A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.
>>1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.
>>Üdv. Egon
>>
>>2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)
>>> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.
>>> Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.
>>>"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>>>>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>>>>>
>>>>>Kedves Laci !
>>>>>A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?
>>>>>Üdv. Egon
>>>>>2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>>>>>>>Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> wrote:
>>>>>>>>Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.
>>>>>>>>Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.
>>>>>>>>"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.
>>>>>>>>Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz
>>>>>>>>
>>>>>>>>Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
>>>>>>>>>Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Holnap
>>>>>>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
>>>>>>>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>>>>>>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
>>>>>>>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>>>>>>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
>>>>>>>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
>>>>>>>>>vagyonunk gyarapodásától.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Grem mailing list
>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>>>>
>>>>
>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget
>>>> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya
>>>> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László
>>>> Baják írta:
>>>>
>>>>
>>>> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld
>>>> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a
>>>> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
>>>> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek
>>>> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a
>>>> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A
>>>> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA
>>>> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.
>>>> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
>>>> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark
>>>> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
>>>> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán
>>>> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel
>>>> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az
>>>> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
>>>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Levente!
>>>>
>>>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem
>>>> felhívta a választópolgárok figyelmét,
>>>>
>>>>
>>>> hogy közösen figyelhessük az
>>>> ott elhangzottakat, s hogy minél
>>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják
>>>> „megfúrni” az Orbán
>>>> kormány 7 éves munkájának eredményét
>>>>
>>>> Szeretettel,
>>>> Mőci
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Mon, May 25, 2020 at
>>>> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből
>>>> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
>>>> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a
>>>> legjobb ötletnek
>>>>
>>>>
>>>> Tarlós
>>>> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>>>>
>>>> Tarlós
>>>> véleménye ITT ,
>>>> ITT
>>>>
>>>> és ITT
>>>> „A múzeumi negyed eredetileg az én
>>>> ötletem volt, benne volt az első választási
>>>> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a
>>>> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A
>>>> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,
>>>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel
>>>> elkommendálta Budapesttől a kormány”
>>>>
>>>>
>>>> Idézet -
>>>> Építészfórum
>>>>
>>>> és A
>>>> TÉMÁRÓL ITT IS
>>>>
>>>>
>>>> A Városliget egyik legnagyobb
>>>> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét
>>>> fejezte ki a koncepció gazdasági
>>>> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma
>>>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem
>>>> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz
>>>> fenntartva. "A városnak egy olyan
>>>> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,
>>>> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem
>>>> látom bizonyítva, hogy a Városliget a
>>>> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a
>>>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk
>>>> színvonalasan működtetni"- mondta.
>>>> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a
>>>> �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és
>>>> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a
>>>> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a
>>>> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását
>>>> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus
>>>> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a
>>>> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,
>>>> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a
>>>> Városliget felé tekintene ki.
>>>> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem
>>>> biztos, hogy Városligetben kéne neki
>>>> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a
>>>> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160
>>>> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad
>>>> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)
>>>> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a
>>>> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló
>>>> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek
>>>> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a
>>>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti
>>>> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.
>>>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet
>>>> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
>>>> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
>>>> aranybányává változzon, itt nőhetne össze
>>>> a város egy régen felszakított seb
>>>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan
>>>> fejlesztési területnek az előkészítésével
>>>> elindulna – egy egyébként az új Budapesti
>>>> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –
>>>> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a
>>>> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2
>>>> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne
>>>> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz
>>>>
>>>>
>>>> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
>>>> írta:
>>>>
>>>>
>>>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a
>>>> főváros online lakossági fórumot tart az
>>>> ügyben, javasoljuk, és kérjük,
>>>> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>>> lehetőségre annak érdekében, hogy
>>>> közösen figyelhessük az ott
>>>> elhangzottakat, s hogy minél
>>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>>> arról, hogy milyen eszközökkel
>>>> próbálják „megfúrni” az
>>>> Orbán kormány 7 éves munkájának
>>>> eredményét, s elvenni
>>>> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk
>>>> gyarapodásától.
>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Holnap
>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
>>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
>>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
>>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
>>>> vagyonunk gyarapodásától.
>>>>
>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási
>> tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a
>> liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével
>> óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.
>> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer
>> sarkán régen is volt.
>> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy
>> keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán
>> villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő
>> burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.
>> felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív
>> közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és
>> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató
>> hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.
>> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló
>> beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen
>> a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti
>> építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti
>> vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az
>> ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát
>> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid
>> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után
>> is kiváló maradt..
>> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt
>> hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után
>> azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a
>> hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és
>> ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten
>> átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban
>> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya
>> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy
>> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem
>> mozdulnak el az átrepedés után.
>>
>> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend
>> volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az
>> állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület
>> utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal
>> érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt
>> amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága
>> és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay
>> Levente írta:
>>
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Mőci!
>>
>> Itt nem az Orbán kormány
>> hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem
>> arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -
>> meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs
>> szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a
>> közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére
>> komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan
>> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni
>> kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?
>>
>>
>> - Nem a kormány
>> koncepciója, hanem György Péter és Baán László a
>> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely
>> a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.
>>
>>
>> -Az egész projekt fő
>> érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:
>>
>> 1. elfér a parkban +
>> 1,5 millió ember?
>> 2. megváltoznak a
>> turisztikai szokások - újra kell tervezni a
>> pénzügyi várakozásokat
>>
>> -Van egy gazdasági
>> válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra
>> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra
>> fordítani
>>
>>
>> -Szerintem pont az
>> segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb
>> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi
>> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját
>> gondolatok, vélemények
>>
>> Ahogy írtam, Tarlós
>> szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?
>>
>>
>> -Jelenlegi állás szerint
>> állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a
>> zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)
>>
>>
>>
>> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan
>>
>> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan
>>
>> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben
>>
>> és egy cikk a Liget történetéről:
>>
>>
>>
>> Szerencsésebb felívelő és
>> kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori
>> történelmében is egymást. A II. világháború utáni
>> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés
>> követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra
>> pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak
>> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs
>> munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és
>> Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó
>> Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez
>> volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített
>> Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a
>> Városligetben.
>>
>>
>> Az sem felel meg a
>> valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás
>> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább
>> annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván
>> sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a
>> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban
>> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,
>> tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból
>> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a
>> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki
>> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik
>> mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,
>> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások
>> szerint tejivó működött egy romantikus stílusban
>> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy
>> népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.
>>
>> A Városliget tervpályázata
>> 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt
>> tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor
>> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.
>> A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien
>> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi
>> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,
>> ami megelőzte a saját korát. A park jórész
>> közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint
>> bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített
>> park a világon!
>>
>> Amikor a Liget Budapest
>> projektiroda a Városliget területére múzeumokat
>> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt
>> folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az
>> ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan
>> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási
>> terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely
>> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak
>> idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi
>> Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.
>> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt
>> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási
>> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.
>> Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak
>> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam
>> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére
>> kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park
>> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább
>> tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes
>> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.
>>
>> A jövőben úgy tűnik az Új
>> Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán
>> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar
>> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget
>> zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem
>> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves
>> park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem
>> foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha
>> részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a
>> történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy
>> tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a
>> projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból
>> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"
>> város.
>>
>>
>> Nebbien tervében a
>> tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt
>> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a
>> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő
>> viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad
>> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az
>> ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a
>> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte
>> vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!
>> Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor
>> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a
>> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő
>> bukolikus táj áldásaiból.
>>
>> A milleneumi
>> ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes
>> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben
>> már újra az abszolútizmust, a szubordinálást
>> képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi
>> viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb
>> szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a
>> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely
>> uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni
>> azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind
>> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és
>> annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és
>> nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát
>> illetően.
>>
>>
>> Az indexen megjelent
>> cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra
>> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,
>> hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az
>> Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as
>> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült
>> elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet
>> rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az
>> időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa
>> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt
>> a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor
>> is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi
>> Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe
>> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre
>> a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a
>> PeCsa létesítésével.)
>>
>> Ez a történet akár
>> mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még
>> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy
>> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb
>> magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl
>> azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek
>> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület
>> telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,
>> közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata
>> sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a
>> telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó
>> a Galéria számára.
>>
>>
>>
>>
>> Maradandó károsodást
>> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,
>> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás
>> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,
>> hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem
>> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a
>> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most
>> teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és
>> ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.
>>
>> Lehet természetesen
>> siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,
>> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a
>> Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és
>> fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a
>> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót
>> követően - természetesen kizárólag ideiglenes
>> jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át
>> nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve
>> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak
>> anno maradandó károkat egy kulturális szempontból
>> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez
>> a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.
>>
>> (..) egyben értek
>> igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,
>> mert ez így most gyalázatos". Nekem az a
>> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek
>> építésével próbáljunk rehabilitálni egy
>> történelmileg is jelentős tájképi közparkot,
>> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló
>> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,
>> hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az
>> egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az
>> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom
>> elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég
>> lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a
>> Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája
>> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi
>> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,
>> hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,
>> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat
>> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József
>> nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra
>> kapcsoljon a sírjában.
>>
>>
>>
>>
>>
>> "László Baják" írta:
>>
>> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb
>> része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról
>> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>>
>>
>>
>> Kedves Laci !
>> A városligeti tó városligeti tó maradt a
>> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve
>> újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő
>> rendszere ezt kellene feltörni ? ?
>> Üdv. Egon
>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> A Városliget már régóta nem
>> egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,
>> teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi
>> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
>> tervezett épületek már létező betonfelületek, és
>> épületek helyére kerültek és kerültek volna. A
>> néprajzi múzeum és a városligati színház a
>> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a
>> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a
>> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi
>> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum
>> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
>> formájában épülne vissza, stb Ez egy
>> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt
>> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
>> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,
>> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.
>> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó
>> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról
>> érkező átmenő forgalmat, stb
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Emoke Greschik
>> greschem at gmail.com>
>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>>
>>
>> Kedves Levente!
>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a
>> kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok
>> figyelmét,
>> hogy közösen
>> figyelhessük az ott
>> elhangzottakat, s hogy minél
>> szélesebb körben legyünk
>> tájékozottak arról, hogy
>> milyen eszközökkel próbálják
>> „megfúrni” az
>> Orbán kormány 7 éves munkájának
>> eredményét
>> Szeretettel,
>> Mőci
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, May
>> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
>> wrote:
>>
>>
>> Nagyon jó ötlet, de ne
>> csináljunk ebből pártpolitikai
>> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
>> az egyik legrégibb Európában - Tarlós
>> sem tartotta a legjobb ötletnek
>>
>>
>> Tarlós
>> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>>
>>
>> Tarlós
>> véleménye ITT ,
>> ITT
>>
>> és ITT
>> „A múzeumi negyed
>> eredetileg az én ötletem volt,
>> benne volt az első választási
>> programomban is, csak én nem a
>> Ligetbe, hanem a Nyugati
>> pályaudvar mögé képzeltem. A
>> Városligetbe áttelepített tervhez
>> nincs közöm, azóta különösen nem,
>> mióta a parkot törvénnyel
>> elkommendálta Budapesttől a
>> kormány”
>>
>>
>> Idézet -
>> Építészfórum
>>
>> és A
>> TÉMÁRÓL ITT IS
>>
>>
>> A Városliget egyik
>> legnagyobb attrakciója a zöld" -
>> mondta. Kétségét fejezte ki a
>> koncepció gazdasági
>> fenntarthatóságát illetően is,
>> hiszen ma országszerte vergődnek a
>> múzeumok, így nem látni, hogy
>> mindez a fejlesztés után mitől
>> lesz fenntartva. "A
>> városnak egy olyan pontjára
>> akarunk új attrakciót
>> telepíteni, ahol jelenleg
>> túlhasználat van. Nem
>> látom bizonyítva, hogy a
>> Városliget a legalkalmasabb az
>> elképzelt feladatra, ha a
>> Ligetet ma a meglévő állapotában
>> sem tudjuk színvonalasan
>> működtetni"- mondta.
>> Habár Dományi Bálintot
>> a BKK-tól a Városliget körüli
>> közlekedési viszonyok és tervek
>> tisztázására hívták meg a
>> szervezők (a BKK-nak még nincs
>> hivatalos álláspontja a múzeumi
>> negyedről), túlteljesítve a
>> megbízatását egy remek, logikus,
>> tiszta, ambiciózus előadásban
>> vázolta azt, hogy mit is láthatna
>> a Városliget környezetében a
>> Baán-féle agytröszt, ha
>> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem
>> csak a Városliget felé tekintene
>> ki.
>> "Ha már kikelt ez a fióka,
>> még akkor sem biztos, hogy
>> Városligetben kéne neki
>> vadásznia" – mutatott rá
>> Dományi arra a körülményre, hogy a
>> Rákosrendezőn közel 160 ha-os
>> állami (MÁV) tulajdonú terület
>> rohad (nagyobb mint a
>> VII. kerület egésze!) remek
>> közlekedési infrastruktúrával,
>> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a
>> megszűnés előtt álló Vidámpark
>> határán, amely térségben a NIF-nek
>> egyébként kiviteli szintű tervei
>> vannak a Lőportár-dűlő
>> magasságában egy városi vasúti
>> megállóra a Budapest-Vác
>> szárnyvonalon.
>> Kezd tehát lassan
>> megteremtődni a helyzet arra, hogy
>> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
>> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
>> aranybányává változzon, itt
>> nőhetne össze a város egy régen
>> felszakított seb begyógyításával.
>> Ha ennek az irdatlan fejlesztési
>> területnek az előkészítésével
>> elindulna – egy egyébként az új
>> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban
>> is előre vetített – városi szintű
>> alközpont kiépülése, akkor ebbe a
>> bődületes gazdasági projektbe egy
>> szolid kis 2 ha-os múzeumi
>> negyedecske olyan szépen lenne
>> illeszthető, mint öltöny
>> gomblukába a virágdísz
>>
>>
>> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
>> írta:
>>
>>
>> Holnap
>> (2020.05.26.) 16 órától a
>> főváros online lakossági
>> fórumot tart az ügyben,
>> javasoljuk, és kérjük,
>> hogy minél többen
>> kapcsolódjanak rá a
>> lehetőségre annak érdekében, hogy
>> közösen figyelhessük az
>> ott elhangzottakat, s hogy minél
>> szélesebb körben legyünk
>> tájékozottak
>> arról, hogy milyen
>> eszközökkel próbálják
>> „megfúrni” az
>> Orbán kormány 7 éves
>> munkájának eredményét,
>> s elvenni mindnyájunk reményét
>> nemzeti vagyonunk
>> gyarapodásától.
>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>
>>
>>
>> Holnap
>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
>> vagyonunk gyarapodásától.
>>
>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>
>>
>>_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Laci !
>> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget
>> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya
>> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László
>> Baják írta:
>>
>>
>> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld
>> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a
>> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
>> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek
>> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a
>> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A
>> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA
>> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.
>> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
>> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark
>> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
>> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán
>> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel
>> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az
>> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>>
>>
>>
>> Kedves Levente!
>>
>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem
>> felhívta a választópolgárok figyelmét,
>>
>>
>> hogy közösen figyelhessük az
>> ott elhangzottakat, s hogy minél
>> szélesebb körben legyünk tájékozottak
>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják
>> „megfúrni” az Orbán
>> kormány 7 éves munkájának eredményét
>>
>> Szeretettel,
>> Mőci
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, May 25, 2020 at
>> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
>> wrote:
>>
>>
>>
>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből
>> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
>> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a
>> legjobb ötletnek
>>
>>
>> Tarlós
>> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>>
>> Tarlós
>> véleménye ITT ,
>> ITT
>>
>> és ITT
>> „A múzeumi negyed eredetileg az én
>> ötletem volt, benne volt az első választási
>> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a
>> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A
>> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,
>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel
>> elkommendálta Budapesttől a kormány”
>>
>>
>> Idézet -
>> Építészfórum
>>
>> és A
>> TÉMÁRÓL ITT IS
>>
>>
>> A Városliget egyik legnagyobb
>> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét
>> fejezte ki a koncepció gazdasági
>> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma
>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem
>> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz
>> fenntartva. "A városnak egy olyan
>> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,
>> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem
>> látom bizonyítva, hogy a Városliget a
>> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a
>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk
>> színvonalasan működtetni"- mondta.
>> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a
>> �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és
>> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a
>> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a
>> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását
>> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus
>> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a
>> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,
>> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a
>> Városliget felé tekintene ki.
>> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem
>> biztos, hogy Városligetben kéne neki
>> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a
>> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160
>> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad
>> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)
>> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a
>> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló
>> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek
>> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a
>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti
>> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.
>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet
>> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
>> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
>> aranybányává változzon, itt nőhetne össze
>> a város egy régen felszakított seb
>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan
>> fejlesztési területnek az előkészítésével
>> elindulna – egy egyébként az új Budapesti
>> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –
>> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a
>> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2
>> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne
>> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz
>>
>>
>> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
>> írta:
>>
>>
>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a
>> főváros online lakossági fórumot tart az
>> ügyben, javasoljuk, és kérjük,
>> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>> lehetőségre annak érdekében, hogy
>> közösen figyelhessük az ott
>> elhangzottakat, s hogy minél
>> szélesebb körben legyünk tájékozottak
>> arról, hogy milyen eszközökkel
>> próbálják „megfúrni” az
>> Orbán kormány 7 éves munkájának
>> eredményét, s elvenni
>> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk
>> gyarapodásától.
>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>
>>
>>
>> Holnap
>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
>> vagyonunk gyarapodásától.
>>
>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdíszEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. "László Baják" írta: Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200526/e1bbef27/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról