<div><div>Kedves Laci!</div><div> </div><div>Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne egy színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!</div><div> </div><div>A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, van istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali negyed lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.</div><div> </div><div>A Levéltár? OSZK?</div><div> </div><div>ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció teljesen a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be forgaslommal járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL?</div><div> </div><div><a href="https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-">https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-</a></div><div> </div><div> </div><div><br />"László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"><div dir="ltr">"...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! </div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><div>Kedves Egon, többiek!</div><div> </div><div>A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.</div><div> </div><div>A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá.</div><div> </div><div>Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.</div><div> </div><div>Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.</div><div> </div><div>A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről.</div><div> </div><div>Üdv</div><div> </div><div>Levente</div><div><br />Reinisch Egon <<a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"> </blockquote></div></div><p>Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.</p><p>Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.</p><p>Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..</p><p>A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.</p><p>1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><div>2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div><blockquote type="cite"><div><div><div><span style="font-size:14px">Kedves Mőci!</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?</span></div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px">- Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.</span></div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px">-Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:</span></div><ul><li><span style="font-size:14px">1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?</span></li><li><span style="font-size:14px">2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat</span></li></ul><div><span style="font-size:14px">-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani</span></div><div> </div></div><div><span style="font-size:14px"><span style="background-color:#e67e22">-Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények</span></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?</span></div></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">-Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)</span></div></div><div><br /> </div><div><span style="font-size:14px"><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan">https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan</a></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan">https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan</a></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben</a></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/a-liget-nem-pusztul-70-eve1">és egy cikk a Liget történetéről:</a></span></div><div> </div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px">Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, <b>az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak</b> <b>Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin</b> tájépítészek tervei alapján, <b>Radó Dezső</b> akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben.</span></div><div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes <b>Heinrich Christian Nebbien</b> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. <b>Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát.</b> A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk <b>Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.</b> </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. <b>Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. </b>A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város.</span></div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px">Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. <b>Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben.</b> Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy <b>József nádor</b> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. </span></div><div><span style="font-size:14px"><b> </b></span></div><div><span style="font-size:14px"><b>A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte.</b> Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.</span></div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px">Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! <b>Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból?</b> Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) <b>ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.</b></span></div><div><span style="font-size:14px"><b> </b></span></div><div><br /> </div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. <b>Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.</b> </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">(..) egyben értek igazán egyet: "<b>valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos"</b>. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén <b>József nádor</b> majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.</span></div></div></div></div></div><div><br />"László Baják" <a><laszlo.bajak@gmail.com></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr">Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.</div><div id="gmail-m_7319698986446225568DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p> </p><p>Kedves Laci !</p><p>A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?</p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   </div><div id="gmail-m_7319698986446225568gmail-m_-6230952492293559494DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):</div><blockquote class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div>Kedves Levente!</div><div>A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,</div><div><span><span><span><b>hogy közösen figyelhessük </b></span>az ott elhangzottakat, s hogy <span><b>minél szélesebb körben legyünk tájékozottak</b></span> arról, h<span><b>ogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni”</b></span> <span><b>az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét</b></span></span></span></div><div><span><span><span><span>Szeretettel,</span></span></span></span></div><div><span><span><span><span>Mőci</span></span></span></span></div><div> </div></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <<a>lsziklay@freemail.hu</a>> wrote:</div><blockquote class="gmail_quote"><div><div><span>Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek</span></div><div> </div><div><div><span><a target="_blank" href="https://index.hu/video/2018/12/14/tarlos_istvan_fopolgarmester_budapest_kozmeghallgatas_2018/">Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! </a></span></div><div> </div><div><a target="_blank" href="https://azonnali.hu/cikk/20191011_ugy-lepnek-at-a-lakokon-varosliget-ugyben-mint-a-nyolcvanas-evekben">Tarlós véleménye ITT    </a><a target="_blank" href="https://tldr.444.hu/2019/10/04/tarlos-vegtelen-haborujaban-budapest-veszett-el">,    </a></div><div><a target="_blank" href="https://tldr.444.hu/2019/10/04/tarlos-vegtelen-haborujaban-budapest-veszett-el">ITT</a></div><div> </div><div><a target="_blank" href="https://mandiner.hu/cikk/20200308_nem_voltam_orban_helytartoja_2">és ITT</a></div><div><span><i>„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány”  </i></span></div><div> </div><div> </div><div><span><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/muzeumi-negyedbol-muzeumliget?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005">Idézet - Építészfórum</a></span></div><div> </div><div><a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/felelet-tarlos-istvannak-varosliget-ugyben"><span>és A TÉMÁRÓL ITT IS</span></a></div><div> </div><div><p><span><i>A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"</i> - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. <i>"<b>A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van</b>. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"</i>- mondta.</span></p><p><span>Habár <b>Dományi Bálint</b>ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.</span></p><p><span><i>"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia"</i> – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy <b>a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad</b> <b>(nagyobb mint a VII. kerület egésze!)</b> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.</span></p><p><span>Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány <b>ingatlanfejlesztési aranybányává</b> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –  városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz</span></p></div><div><br />Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>> írta:</div><blockquote><div dir="ltr"><div><span><span>Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és <span><b>kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá </b></span>a lehetőségre annak érdekében, <span><b>hogy közösen figyelhessük </b></span>az ott elhangzottakat, s hogy <span><b>minél szélesebb körben legyünk tájékozottak</b></span> arról, h<span><b>ogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni”</b></span> <span><b>az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét</b></span>, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától.</span> </span></div><div><span><a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/"><span>https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</span></a></span></div></div><br /><br />Holnap<br /> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />vagyonunk gyarapodásától.<br /><br /><a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div><div id="gmail-m_7319698986446225568gmail-m_-6230952492293559494DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br />Reinisch Egon <a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />  <br />    <br />  <br />  <br />    <br />    <br />    Kedves Laci !<br />    A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />      Baják írta:<br />    <br />    <br />      A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />        millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />        tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />        biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />        kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />        autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />      <br />        <br />          <br />            <br />              <br />              Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />              <br />            <br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />        Emoke Greschik <a>greschem@gmail.com</a>><br />          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />        <br />        <br />          <br />            Kedves Levente!<br />            <br />            A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />              felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />            <br />            <br />              hogy közösen figyelhessük az<br />                  ott elhangzottakat, s hogy minél<br />                        szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />                  arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />                        „megfúrni” az Orbán<br />                        kormány 7 éves munkájának eredményét<br />            <br />                    Szeretettel,<br />            Mőci<br />                    <br />            <br />                      <br />            <br />          <br />          <br />          <br />            On Mon, May 25, 2020 at<br />              5:31 PM Sziklay Levente <a>lsziklay@freemail.hu</a>><br />              wrote:<br />            <br />            <br />              <br />                Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />                    legjobb ötletnek<br />                 <br />                <br />                  Tarlós<br />                        fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />                   <br />                  Tarlós<br />                      véleménye ITT    ,    <br />                  ITT<br />                   <br />                  és ITT<br />                  „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />                        ötletem volt, benne volt az első választási<br />                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />                        Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />                        azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />                        elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />                   <br />                   <br />                  Idézet -<br />                        Építészfórum<br />                   <br />                  és A<br />                        TÉMÁRÓL ITT IS<br />                   <br />                  <br />                    A Városliget egyik legnagyobb<br />                          attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét<br />                        fejezte ki a koncepció gazdasági<br />                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />                        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />                        fenntartva. &quot;A városnak egy olyan<br />                            pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />                          látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />                          színvonalasan működtetni&quot;- mondta.<br />                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />              ��         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />                        múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />                        egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />                        ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />                        Városliget felé tekintene ki.<br />                    &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />                          biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />                          vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />                        (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />                        remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />                        Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />                        egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />                    Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />                          aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />                        a város egy régen felszakított seb<br />                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />                        fejlesztési területnek az előkészítésével<br />                        elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />                        városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />                        bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />                  <br />                  <br />                    Emoke Greschik <a>greschem@gmail.com</a>><br />                    írta:<br />                  <br />                    <br />                      Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />                            főváros online lakossági fórumot tart az<br />                            ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />                                hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />                            lehetőségre annak érdekében, hogy<br />                                közösen figyelhessük az ott<br />                            elhangzottakat, s hogy minél<br />                                szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />                            arról, hogy milyen eszközökkel<br />                                próbálják „megfúrni” az<br />                                Orbán kormány 7 éves munkájának<br />                                eredményét, s elvenni<br />                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />                            gyarapodásától. <br />                      <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                    <br />                    <br />                    <br />                    Holnap<br /> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />                    vagyonunk gyarapodásától.<br />                    <br />                    <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                    <br />                    <br />                    _______________________________________________<br />                    Grem mailing list<br />                    <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                    <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                <br />              <br />              _______________________________________________<br />              Grem mailing list<br />              <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />              <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />            <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />          <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />        <br />      <br />      <br />        <br />          <br />            <br />              <br />              Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />              <br />            <br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási<br />      tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a<br />      liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével<br />      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.<br />      .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer<br />      sarkán régen is volt.<br />    Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy<br />      keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán<br />      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő<br />      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.<br />      felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív<br />      közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és<br />      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató<br />      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br />    Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló<br />      beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen<br />      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti<br />      építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti<br />      vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az<br />      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br />      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid<br />      bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után<br />      is kiváló maradt..<br />    A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt<br />      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után<br />      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a<br />      hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és<br />      ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten<br />      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br />      tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br />      beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy <br />      acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem<br />      mozdulnak el az átrepedés után.<br />    <br />    1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend<br />      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az<br />      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület<br />      utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal<br />      érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt<br />      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága<br />      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    <br />    <br />    2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay<br />      Levente írta:<br />    <br />    <br />      <br />      <br />        <br />          Kedves Mőci!<br />           <br />          Itt nem az Orbán kormány<br />              hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem<br />              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -<br />              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs<br />              szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a<br />              közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére<br />              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br />              logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni<br />              kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br />           <br />          <br />            - Nem a kormány<br />                koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br />                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely<br />                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br />             <br />            <br />              -Az egész projekt fő<br />                  érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br />              <br />                1. elfér a parkban +<br />                    1,5 millió ember?<br />                2. megváltoznak a<br />                    turisztikai szokások -  újra kell tervezni a<br />                    pénzügyi várakozásokat<br />              <br />              -Van egy gazdasági<br />                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br />                  és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra<br />                  fordítani<br />               <br />            <br />            -Szerintem pont az<br />                  segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br />                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi<br />                  visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját<br />                  gondolatok, vélemények<br />             <br />            Ahogy írtam, Tarlós<br />                szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?<br />          <br />           <br />          -Jelenlegi állás szerint<br />              állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a<br />              zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br />        <br />        <br />           <br />        <a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan">https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan</a><br />         <br />        <a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan">https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan</a><br />         <br />        <a target="_blank" href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben</a><br />         <br />        és egy cikk a Liget történetéről:<br />         <br />         <br />        <br />          Szerencsésebb felívelő és<br />              kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori<br />              történelmében is egymást. A II. világháború utáni<br />              pusztításokat például egy közparki újrarendeződés<br />              követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra<br />                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak<br />                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs<br />                munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és<br />                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó<br />                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez<br />              volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített<br />              Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br />              Városligetben.<br />          <br />             <br />            Az sem felel meg a<br />                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br />                első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább<br />                annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván<br />                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a<br />                Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br />                integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,<br />                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br />                lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a<br />                mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br />                rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik<br />                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,<br />                sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások<br />                szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br />                létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy<br />                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.<br />             <br />            A Városliget tervpályázata<br />                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt<br />                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br />                gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.<br />                A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien<br />                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi<br />                  kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,<br />                  ami megelőzte a saját korát. A park jórész<br />                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint<br />                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített<br />                park a világon! <br />             <br />            Amikor a Liget Budapest<br />                projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br />                terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt<br />                folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az<br />                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan<br />                visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási<br />                terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br />                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak<br />                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi<br />                Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.<br />                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br />                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási<br />                periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.<br />                Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak<br />                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br />                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére<br />                kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park<br />                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább<br />                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br />                  dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br />             <br />            A jövőben úgy tűnik az Új<br />                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán<br />                  László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br />                  igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget<br />                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem<br />                  sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves<br />                park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem<br />                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha<br />                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a<br />                történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy<br />                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a<br />                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból<br />                megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"<br />                város.<br />             <br />            <br />              Nebbien tervében a<br />                  tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a<br />                    koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő<br />                    viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br />                    polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az<br />                  ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a<br />                  természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte<br />                  vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!<br />                  Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor<br />                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a<br />                  KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő<br />                  bukolikus táj áldásaiból. <br />               <br />              A milleneumi<br />                    ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br />                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben<br />                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást<br />                    képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi<br />                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb<br />                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br />                  belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely<br />                  uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni<br />                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind<br />                  elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és<br />                  annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és<br />                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát<br />                  illetően.<br />               <br />              <br />                Az indexen megjelent<br />                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br />                    felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,<br />                    hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az<br />                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as<br />                    évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült<br />                    elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet<br />                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az<br />                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa<br />                    mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt<br />                    a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor<br />                    is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi<br />                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe<br />                    került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre<br />                    a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a<br />                    PeCsa létesítésével.) <br />                 <br />                Ez a történet akár<br />                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br />                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy<br />                      valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb<br />                      magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl<br />                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek<br />                    pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület<br />                    telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,<br />                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata<br />                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a<br />                      telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó<br />                      a Galéria számára.<br />                 <br />                <br />                   <br />                 <br />                Maradandó károsodást<br />                    okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br />                    amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br />                    parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,<br />                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem<br />                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br />                      nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most<br />                      teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és<br />                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br />                 <br />                Lehet természetesen<br />                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br />                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a<br />                    Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és<br />                    fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a<br />                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót<br />                    követően - természetesen kizárólag ideiglenes<br />                    jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át<br />                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br />                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak<br />                    anno maradandó károkat egy kulturális szempontból<br />                    nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez<br />                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br />                 <br />                (..) egyben értek<br />                    igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,<br />                      mert ez így most gyalázatos". Nekem az a<br />                    javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek<br />                    építésével próbáljunk rehabilitálni egy<br />                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br />                    amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló<br />                    értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,<br />                    hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az<br />                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az<br />                    élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom<br />                    elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég<br />                    lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a<br />                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája<br />                    nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br />                    koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,<br />                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,<br />                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat<br />                    jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József<br />                      nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra<br />                    kapcsoljon a sírjában.<br />              <br />            <br />          <br />        <br />        <br />          "László Baják"  írta:<br />          <br />            Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb<br />              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról<br />              beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.<br />             <br />              <br />                <br />                  <br />                    <br />                    Mentes<br />                      a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />                  <br />                <br />              <br />            <br />             <br />            <br />              Reinisch Egon <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>><br />                ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />              <br />                <br />                   <br />                  Kedves Laci !<br />                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a<br />                    Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve<br />                    újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő<br />                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />                  Üdv. Egon<br />                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />                  <br />                    A Városliget már régóta nem<br />                      egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,<br />                      teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi<br />                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />                      tervezett épületek már létező betonfelületek, és<br />                      épületek helyére kerültek és kerültek volna. A<br />                      néprajzi múzeum és a városligati színház a<br />                      felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a<br />                      vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a<br />                      PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br />                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br />                      (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />                      formájában épülne vissza, stb Ez egy<br />                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br />                      viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />                      rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br />                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br />                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br />                      betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br />                      érkező átmenő forgalmat, stb   <br />                     <br />                      <br />                        <br />                          <br />                             <br />                            Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />                          <br />                        <br />                      <br />                    <br />                     <br />                    <br />                      Emoke Greschik<br />                        <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>><br />                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />                      <br />                        <br />                          Kedves Levente!<br />                          A CÖF nem csinált pártpolitikát a<br />                            kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok<br />                            figyelmét,<br />                          hogy közösen<br />                                    figyelhessük az ott<br />                                elhangzottakat, s hogy minél<br />                                    szélesebb körben legyünk<br />                                    tájékozottak arról, hogy<br />                                    milyen eszközökkel próbálják<br />                                    „megfúrni” az<br />                                    Orbán kormány 7 éves munkájának<br />                                    eredményét<br />                          Szeretettel,<br />                          Mőci<br />                           <br />                        <br />                         <br />                        <br />                          On Mon, May<br />                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');">lsziklay@freemail.hu</a>><br />                            wrote:<br />                          <br />                            <br />                              Nagyon jó ötlet, de ne<br />                                  csináljunk ebből pártpolitikai<br />                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós<br />                                  sem tartotta a legjobb ötletnek<br />                               <br />                              <br />                                Tarlós<br />                                      fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br />                                    <br />                                 <br />                                Tarlós<br />                                    véleménye ITT    ,    <br />                                ITT<br />                                 <br />                                és ITT<br />                                „A múzeumi negyed<br />                                      eredetileg az én ötletem volt,<br />                                      benne volt az első választási<br />                                      programomban is, csak én nem a<br />                                      Ligetbe, hanem a Nyugati<br />                                      pályaudvar mögé képzeltem. A<br />                                      Városligetbe áttelepített tervhez<br />                                      nincs közöm, azóta különösen nem,<br />                                      mióta a parkot törvénnyel<br />                                      elkommendálta Budapesttől a<br />                                      kormány”  <br />                                 <br />                                 <br />                                Idézet -<br />                                      Építészfórum<br />                                 <br />                                és A<br />                                      TÉMÁRÓL ITT IS<br />                                 <br />                                <br />                                  A Városliget egyik<br />                                        legnagyobb attrakciója a zöld" -<br />                                      mondta. Kétségét fejezte ki a<br />                                      koncepció gazdasági<br />                                      fenntarthatóságát illetően is,<br />                                      hiszen ma országszerte vergődnek a<br />                                      múzeumok, így nem látni, hogy<br />                                      mindez a fejlesztés után mitől<br />                                      lesz fenntartva. "A<br />                                          városnak egy olyan pontjára<br />                                          akarunk új attrakciót<br />                                          telepíteni, ahol jelenleg<br />                                          túlhasználat van. Nem<br />                                        látom bizonyítva, hogy a<br />                                        Városliget a legalkalmasabb az<br />                                        elképzelt feladatra, ha a<br />                                        Ligetet ma a meglévő állapotában<br />                                        sem tudjuk színvonalasan<br />                                        működtetni"- mondta.<br />                                  Habár Dományi Bálintot<br />                                      a BKK-tól a Városliget körüli<br />                                      közlekedési viszonyok és tervek<br />                                      tisztázására hívták meg a<br />                                      szervezők (a BKK-nak még nincs<br />                                      hivatalos álláspontja a múzeumi<br />                                      negyedről), túlteljesítve a<br />                                      megbízatását egy remek, logikus,<br />                                      tiszta, ambiciózus előadásban<br />                                      vázolta azt, hogy mit is láthatna<br />                                      a Városliget környezetében a<br />                                      Baán-féle agytröszt, ha<br />                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem<br />                                      csak a Városliget felé tekintene<br />                                      ki.<br />                                  "Ha már kikelt ez a fióka,<br />                                        még akkor sem biztos, hogy<br />                                        Városligetben kéne neki<br />                                        vadásznia" – mutatott rá<br />                                      Dományi arra a körülményre, hogy a<br />                                        Rákosrendezőn közel 160 ha-os<br />                                        állami (MÁV) tulajdonú terület<br />                                        rohad (nagyobb mint a<br />                                        VII. kerület egésze!) remek<br />                                      közlekedési infrastruktúrával,<br />                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a<br />                                      megszűnés előtt álló Vidámpark<br />                                      határán, amely térségben a NIF-nek<br />                                      egyébként kiviteli szintű tervei<br />                                      vannak a Lőportár-dűlő<br />                                      magasságában egy városi vasúti<br />                                      megállóra a Budapest-Vác<br />                                      szárnyvonalon.<br />                                  Kezd tehát lassan<br />                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy<br />                                      a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />                                      vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />                                        aranybányává változzon, itt<br />                                      nőhetne össze a város egy régen<br />                                      felszakított seb begyógyításával.<br />                                      Ha ennek az irdatlan fejlesztési<br />                                      területnek az előkészítésével<br />                                      elindulna – egy egyébként az új<br />                                      Budapesti Fejlesztési Koncepcióban<br />                                      is előre vetített –  városi szintű<br />                                      alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />                                      bődületes gazdasági projektbe egy<br />                                      szolid kis 2 ha-os múzeumi<br />                                      negyedecske olyan szépen lenne<br />                                      illeszthető, mint öltöny<br />                                      gomblukába a virágdísz<br />                                <br />                                <br />                                  Emoke Greschik <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>><br />                                  írta:<br />                                <br />                                  <br />                                    Holnap<br />                                          (2020.05.26.) 16 órától a<br />                                          főváros online lakossági<br />                                          fórumot tart az ügyben,<br />                                          javasoljuk, és kérjük,<br />                                              hogy minél többen<br />                                              kapcsolódjanak rá a<br />                                          lehetőségre annak érdekében, hogy<br />                                              közösen figyelhessük az<br />                                          ott elhangzottakat, s hogy minél<br />                                              szélesebb körben legyünk<br />                                              tájékozottak<br />                                          arról, hogy milyen<br />                                              eszközökkel próbálják<br />                                              „megfúrni” az<br />                                              Orbán kormány 7 éves<br />                                              munkájának eredményét,<br />                                          s elvenni mindnyájunk reményét<br />                                          nemzeti vagyonunk<br />                                          gyarapodásától. <br />                                    <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                                  <br />                                  <br />                                  <br />                                  Holnap<br /> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />                                  vagyonunk gyarapodásától.<br />                                  <br />                                  <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                                  <br />                                  <br />_______________________________________________<br />                                  Grem mailing list<br />                                  <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                                  <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                              <br />                            <br />_______________________________________________<br />                            Grem mailing list<br />                            <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                            <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                        <br />                        _______________________________________________<br />                        Grem mailing list<br />                        <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                        <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                    <br />                     <br />                      <br />                        <br />                          <br />                             <br />                            Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />                          <br />                        <br />                      <br />                    <br />                     <br />                    _______________________________________________<br />                      Grem mailing list <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                      <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                  <br />                <br />                _______________________________________________<br />                Grem mailing list<br />                <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />            <br />Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br />            <br />                  <br />            Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br />            <br />            <br />Reinisch Egon <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />              <br />                <br />              <br />              <br />                <br />                <br />                Kedves Laci !<br />                A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />                Üdv. Egon<br />                <br />                2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />                  Baják írta:<br />                <br />                <br />                  A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />        millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />        tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />        biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />        kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />                  <br />                    <br />                      <br />                        <br />                          <br />                          Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />                          <br />                        <br />                      <br />                    <br />                  <br />                  <br />                  <br />                    Emoke Greschik <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>><br />                      ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />                    <br />                    <br />                      <br />                        Kedves Levente!<br />                        <br />            A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />                          felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />                        <br />                        <br />                          hogy közösen figyelhessük az<br />                              ott elhangzottakat, s hogy minél<br />                        szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />                              arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />                                    „megfúrni” az Orbán<br />                                    kormány 7 éves munkájának eredményét<br />                        <br />                                Szeretettel,<br />                        Mőci<br />                                <br />                        <br />                                  <br />                        <br />                      <br />                      <br />                      <br />                        On Mon, May 25, 2020 at<br />              5:31 PM Sziklay Levente <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');">lsziklay@freemail.hu</a>><br />                          wrote:<br />                        <br />                        <br />                          <br />                            Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />                                legjobb ötletnek<br />                             <br />                            <br />                              Tarlós<br />                                    fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />                               <br />                              Tarlós<br />                                  véleménye ITT    ,    <br />                              ITT<br />                               <br />                              és ITT<br />                              „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />                        ötletem volt, benne volt az első választási<br />                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />                        Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />                        azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />                        elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />                               <br />                               <br />                              Idézet -<br />                                    Építészfórum<br />                               <br />                              és A<br />                                    TÉMÁRÓL ITT IS<br />                               <br />                              <br />                                A Városliget egyik legnagyobb<br />                          attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét<br />                                    fejezte ki a koncepció gazdasági<br />                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />                        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />                        fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan<br />                            pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />                          látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />                          színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.<br />                                Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />              ��         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />                        múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />                        egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />                        ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />                                    Városliget felé tekintene ki.<br />                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />                          biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />                          vadásznia&amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />                        (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />                        remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />                        Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />                        egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />                    Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />                          aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />                                    a város egy régen felszakított seb<br />                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />                        fejlesztési területnek az előkészítésével<br />                        elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />                        városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />                        bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />                              <br />                              <br />                                Emoke Greschik <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>><br />                                írta:<br />                              <br />                                <br />                                  Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />                            főváros online lakossági fórumot tart az<br />                                        ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />                                hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />                            lehetőségre annak érdekében, hogy<br />                                            közösen figyelhessük az ott<br />                                        elhangzottakat, s hogy minél<br />                                szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />                                        arról, hogy milyen eszközökkel<br />                                            próbálják „megfúrni” az<br />                                Orbán kormány 7 éves munkájának<br />                                            eredményét, s elvenni<br />                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />                                        gyarapodásától. <br />                      <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                                <br />                                <br />                                <br />                                Holnap<br /> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />                                vagyonunk gyarapodásától.<br />                                <br />                    <a target="_blank" href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br />                                <br />                                <br />                    _______________________________________________<br />                                Grem mailing list<br />                                <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />                    <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                            <br />                          <br />              _______________________________________________<br />                          Grem mailing list<br />                          <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />              <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                        <br />                      <br />                      _______________________________________________<br />                      Grem mailing list<br />                      <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />          <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />                    <br />                  <br />                  <br />                    <br />                      <br />                        <br />                          <br />                          Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />                          <br />                        <br />                      <br />                    <br />                  <br />                  <br />                  <br />                  _______________________________________________<br />            Grem mailing list<br />            <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />            <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />            <br />                <br />              <br />            <br />            _______________________________________________<br />            Grem mailing list<br />            <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />            <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />            <br />            _______________________________________________<br />            Grem mailing list<br />            <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />            <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>&quot;...elköltöztessen intézményeket...&quot;  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch Egon reinisch@t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről:  Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon!  Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt folytatja, amely az 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot;  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &quot;patyomkin&quot; város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a természetbe&quot; elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból.  A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.   Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  (..) egyben értek igazán egyet: &quot;valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.&quot;László Baják&quot;  írta:Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb     Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem@gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!  Tarlós véleménye ITT    ,    ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány”    Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.&quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –  városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdíszEmoke Greschik greschem@gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                      Kedves Laci !    A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?    Üdv. Egon        2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László      Baják írta:              A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az        autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb                                                                   Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Emoke Greschik greschem@gmail.com>          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                                      Kedves Levente!                        A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem              felhívta a választópolgárok figyelmét,                                       hogy közösen figyelhessük az                  ott elhangzottakat, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                  arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                        „megfúrni” az Orbán                        kormány 7 éves munkájának eredményét                                Szeretettel,            Mőci                                                                                                            On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu>              wrote:                                                      Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a                    legjobb ötletnek                                                   Tarlós                        fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                      Tarlós                      véleménye ITT    ,                      ITT                                     és ITT                  „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                        Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”                                                          Idézet -                        Építészfórum                                     és A                        TÉMÁRÓL ITT IS                                                         A Városliget egyik legnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét                        fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ��         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                        Városliget felé tekintene ki.                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                          biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló                        Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                          aranybányává változzon, itt nőhetne össze                        a város egy régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – egy egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                                                        Emoke Greschik greschem@gmail.com>                    írta:                                                            Holnap (2020.05.26.) 16 órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                            ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                                közösen figyelhessük az ott                            elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyünk tájékozottak                            arról, hogy milyen eszközökkel                                próbálják „megfúrni” az                                Orbán kormány 7 éves munkájának                                eredményét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                            gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                                                Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                     vagyonunk gyarapodásától.                                        https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                            _______________________________________________                    Grem mailing list                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                            _______________________________________________              Grem mailing list              Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________          Grem mailing list          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                              Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                    _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási      tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a      liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.      .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer      sarkán régen is volt.    Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy      keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.      felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív      közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.    Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló      beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti      építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti      vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid      bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után      is kiváló maradt..    A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a      hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és      ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban      tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya      beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy       acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem      mozdulnak el az átrepedés után.        1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület      utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal      érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.    Üdv. Egon                2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                                      Kedves Mőci!                     Itt nem az Orbán kormány              hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs              szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a              közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan              logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni              kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?                                 - Nem a kormány                koncepciója, hanem György Péter és Baán László a                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.                                       -Az egész projekt fő                  érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:                              1. elfér a parkban +                    1,5 millió ember?                2. megváltoznak a                    turisztikai szokások -  újra kell tervezni a                    pénzügyi várakozásokat                            -Van egy gazdasági                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra                  és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra                  fordítani                                       -Szerintem pont az                  segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi                  visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját                  gondolatok, vélemények                         Ahogy írtam, Tarlós                szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?                               -Jelenlegi állás szerint              állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a              zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)                                   https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan                 https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan                 https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben                 és egy cikk a Liget történetéről:                                    Szerencsésebb felívelő és              kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori              történelmében is egymást. A II. világháború utáni              pusztításokat például egy közparki újrarendeződés              követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs                munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez              volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített              Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a              Városligetben.                                   Az sem felel meg a                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás                első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább                annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a                Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban                integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból                lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a                mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki                rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,                sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások                szerint tejivó működött egy romantikus stílusban                létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, amely nagy                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.                         A Városliget tervpályázata                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor                gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.                A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi                  kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,                  ami megelőzte a saját korát. A park jórész                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített                park a világon!                          Amikor a Liget Budapest                projektiroda a Városliget területére múzeumokat                terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt                folytatja, amely az 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot;  óta az                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan                visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási                terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi                Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási                periódusa 70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után.                Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére                kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes                  dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.                          A jövőben úgy tűnik az Új                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán                  László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar                  igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem                  sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves                park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a                történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból                megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &quot;patyomkin&quot;                város.                                       Nebbien tervében a                  tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a                    koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő                    viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad                    polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az                  ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a                  természetbe&quot; elv a klasszicista kertben ezt tükrözte                  vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;!                  Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a                  KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő                  bukolikus táj áldásaiból.                              A milleneumi                    ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást                    képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a                  belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely                  uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind                  elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és                  annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát                  illetően.                                             Az indexen megjelent                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra                    felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,                    hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as                    évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült                    elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa                    mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt                    a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor                    is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe                    került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre                    a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a                    PeCsa létesítésével.)                                  Ez a történet akár                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy                      valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb                      magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek                    pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület                    telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a                      telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó                      a Galéria számára.                                                                                     Maradandó károsodást                    okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,                    amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás                    parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a                      nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most                      teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.                                  Lehet természetesen                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a                    Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és                    fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót                    követően - természetesen kizárólag ideiglenes                    jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak                    anno maradandó károkat egy kulturális szempontból                    nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.                                  (..) egyben értek                    igazán egyet: &quot;valamit tenni kell a Ligettel,                      mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a                    javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek                    építésével próbáljunk rehabilitálni egy                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,                    amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló                    értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,                    hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az                    élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom                    elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég                    lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája                    nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi                    koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat                    jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József                      nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra                    kapcsoljon a sírjában.                                                              &quot;László Baják&quot;  írta:                      Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról              beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                                                                                                     Mentes                      a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                   Reinisch Egon reinisch@t-online.hu>                ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                                   Kedves Laci !                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a                    Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve                    újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?                  Üdv. Egon                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:                                      A Városliget már régóta nem                      egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,                      teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most                      tervezett épületek már létező betonfelületek, és                      épületek helyére kerültek és kerültek volna. A                      néprajzi múzeum és a városligati színház a                      felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a                      vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a                      PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum                      (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti                      formájában épülne vissza, stb Ez egy                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt                      viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,                      rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó                      betonját, meg kell szüntetni az autópályáról                      érkező átmenő forgalmat, stb                                                                                                                                                         Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                                                           Emoke Greschik                        greschem@gmail.com>                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                                                                        Kedves Levente!                          A CÖF nem csinált pártpolitikát a                            kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok                            figyelmét,                          hogy közösen                                    figyelhessük az ott                                elhangzottakat, s hogy minél                                    szélesebb körben legyünk                                    tájékozottak arról, hogy                                    milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni” az                                    Orbán kormány 7 éves munkájának                                    eredményét                          Szeretettel,                          Mőci                                                                                                                              On Mon, May                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu>                            wrote:                                                                                    Nagyon jó ötlet, de ne                                  csináljunk ebből pártpolitikai                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós                                  sem tartotta a legjobb ötletnek                                                                                             Tarlós                                      fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                                                                                     Tarlós                                    véleménye ITT    ,                                    ITT                                                                 és ITT                                „A múzeumi negyed                                      eredetileg az én ötletem volt,                                      benne volt az első választási                                      programomban is, csak én nem a                                      Ligetbe, hanem a Nyugati                                      pályaudvar mögé képzeltem. A                                      Városligetbe áttelepített tervhez                                      nincs közöm, azóta különösen nem,                                      mióta a parkot törvénnyel                                      elkommendálta Budapesttől a                                      kormány”                                                                                                    Idézet -                                      Építészfórum                                                                 és A                                      TÉMÁRÓL ITT IS                                                                                                   A Városliget egyik                                        legnagyobb attrakciója a zöld&quot; -                                      mondta. Kétségét fejezte ki a                                      koncepció gazdasági                                      fenntarthatóságát illetően is,                                      hiszen ma országszerte vergődnek a                                      múzeumok, így nem látni, hogy                                      mindez a fejlesztés után mitől                                      lesz fenntartva. &quot;A                                          városnak egy olyan pontjára                                          akarunk új attrakciót                                          telepíteni, ahol jelenleg                                          túlhasználat van. Nem                                        látom bizonyítva, hogy a                                        Városliget a legalkalmasabb az                                        elképzelt feladatra, ha a                                        Ligetet ma a meglévő állapotában                                        sem tudjuk színvonalasan                                        működtetni&quot;- mondta.                                  Habár Dományi Bálintot                                      a BKK-tól a Városliget körüli                                      közlekedési viszonyok és tervek                                      tisztázására hívták meg a                                      szervezők (a BKK-nak még nincs                                      hivatalos álláspontja a múzeumi                                      negyedről), túlteljesítve a                                      megbízatását egy remek, logikus,                                      tiszta, ambiciózus előadásban                                      vázolta azt, hogy mit is láthatna                                      a Városliget környezetében a                                      Baán-féle agytröszt, ha                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem                                      csak a Városliget felé tekintene                                      ki.                                  &quot;Ha már kikelt ez a fióka,                                        még akkor sem biztos, hogy                                        Városligetben kéne neki                                        vadásznia&quot; – mutatott rá                                      Dományi arra a körülményre, hogy a                                        Rákosrendezőn közel 160 ha-os                                        állami (MÁV) tulajdonú terület                                        rohad (nagyobb mint a                                        VII. kerület egésze!) remek                                      közlekedési infrastruktúrával,                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a                                      megszűnés előtt álló Vidámpark                                      határán, amely térségben a NIF-nek                                      egyébként kiviteli szintű tervei                                      vannak a Lőportár-dűlő                                      magasságában egy városi vasúti                                      megállóra a Budapest-Vác                                      szárnyvonalon.                                  Kezd tehát lassan                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy                                      a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                                      vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                                        aranybányává változzon, itt                                      nőhetne össze a város egy régen                                      felszakított seb begyógyításával.                                      Ha ennek az irdatlan fejlesztési                                      területnek az előkészítésével                                      elindulna – egy egyébként az új                                      Budapesti Fejlesztési Koncepcióban                                      is előre vetített –  városi szintű                                      alközpont kiépülése, akkor ebbe a                                      bődületes gazdasági projektbe egy                                      szolid kis 2 ha-os múzeumi                                      negyedecske olyan szépen lenne                                      illeszthető, mint öltöny                                      gomblukába a virágdísz                                                                                                  Emoke Greschik greschem@gmail.com>                                  írta:                                                                                                      Holnap                                          (2020.05.26.) 16 órától a                                          főváros online lakossági                                          fórumot tart az ügyben,                                          javasoljuk, és kérjük,                                              hogy minél többen                                              kapcsolódjanak rá a                                          lehetőségre annak érdekében, hogy                                              közösen figyelhessük az                                          ott elhangzottakat, s hogy minél                                              szélesebb körben legyünk                                              tájékozottak                                          arról, hogy milyen                                              eszközökkel próbálják                                              „megfúrni” az                                              Orbán kormány 7 éves                                              munkájának eredményét,                                          s elvenni mindnyájunk reményét                                          nemzeti vagyonunk                                          gyarapodásától.                                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                                                                                                        Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                   vagyonunk gyarapodásától.                                                                    https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                                    _______________________________________________                                  Grem mailing list                                  Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                                  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                          _______________________________________________                            Grem mailing list                            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                _______________________________________________                        Grem mailing list                        Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                                                                                                                          Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                                     _______________________________________________                      Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                  _______________________________________________                Grem mailing list                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem            Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com                         Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                                                                          Kedves Laci !                A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?                Üdv. Egon                                2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László                  Baják írta:                                                  A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb                                                                                                                                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                                                                      Emoke Greschik greschem@gmail.com>                      ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                                                                                      Kedves Levente!                                    A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem                          felhívta a választópolgárok figyelmét,                                                                           hogy közösen figyelhessük az                              ott elhangzottakat, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                              arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni” az Orbán                                    kormány 7 éves munkájának eredményét                                                        Szeretettel,                        Mőci                                                                                                                                                                                                            On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu>                          wrote:                                                                                                      Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a                                legjobb ötletnek                                                                                       Tarlós                                    fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                                              Tarlós                                  véleménye ITT    ,                                  ITT                                                             és ITT                              „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                        Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”                                                                                              Idézet -                                    Építészfórum                                                             és A                                    TÉMÁRÓL ITT IS                                                                                             A Városliget egyik legnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;amp;quot; - mondta. Kétségét                                    fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &amp;amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;amp;quot;- mondta.                                Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ��         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                                    Városliget felé tekintene ki.                    &amp;amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                          biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló                        Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                          aranybányává változzon, itt nőhetne össze                                    a város egy régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – egy egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                                                                                            Emoke Greschik greschem@gmail.com>                                írta:                                                                                                Holnap (2020.05.26.) 16 órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                                        ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                                            közösen figyelhessük az ott                                        elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyünk tájékozottak                                        arról, hogy milyen eszközökkel                                            próbálják „megfúrni” az                                Orbán kormány 7 éves munkájának                                            eredményét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                                        gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                                                                                                Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                 vagyonunk gyarapodásától.                                                    https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                                                                    _______________________________________________                                Grem mailing list                                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                    _______________________________________________                          Grem mailing list                          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                    _______________________________________________                      Grem mailing list                      Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                                                                                                                              Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                                                                    _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                  _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>