[Grem] !!!!! máj.26.16:00 A Főváros online lakossági fóruma LIGET-PROJEKT ügyben
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Május. 26., K, 13:31:24 CEST
"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban
elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv
törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne!
Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26.,
K, 12:27):
> Kedves Egon, többiek!
>
> A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális
> intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol
> pihenni lehet.
>
> A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény
> előkertjeként, díszkertként tekint rá.
>
> Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -
> persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.
>
> Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.
>
> A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és
> Kossuth térről.
>
> Üdv
>
> Levente
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
>
> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér
> betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget
> belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a
> jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen
> Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.
>
> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit
> burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment
> .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát
> valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá
> nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a
> harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók
> koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.
>
> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton
> burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott
> burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a
> későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A
> burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború
> előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid
> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló
> maradt..
>
> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy
> táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten
> átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a
> félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes
> vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok
> időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az
> autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy
> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak
> el az átrepedés után.
>
> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a
> ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti
> oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a
> legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi
> okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és
> hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem
> lesz erre pénze.
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>
> Kedves Mőci!
>
> Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,
> hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak
> közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy
> reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A
> PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai
> problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben,
> szmokingban?
>
> - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat
> szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja
> paterolni a Nemzeti Galériát.
>
> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:
>
> - 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?
> - 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a
> pénzügyi várakozásokat
>
> -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra
> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani
>
> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb
> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a
> nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények
>
> Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes
> lenne?
>
> -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják
> a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)
>
>
>
> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan
>
> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan
>
>
> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben
>
> és egy cikk a Liget történetéről:
> <https://epiteszforum.hu/a-liget-nem-pusztul-70-eve1>
>
>
> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori
> történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy
> közparki újrarendeződés követte, *az utolsó nagy átfogó közparki
> rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak
> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak* *Dr.
> Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin* tájépítészek tervei alapján, *Radó
> Dezső* akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat,
> amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek
> létesülhettek a Városligetben.
>
> Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás
> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később
> adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része
> a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi
> eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor
> mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a
> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben
> a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi
> elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint
> tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái
> mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.
>
> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi
> nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő
> Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes *Heinrich
> Christian Nebbien* 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. *Tájképi
> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját
> korát.* A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb,
> mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon!
>
> Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat
> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az
> 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek
> formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új
> szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi
> elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre
> tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.
> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két
> kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos
> "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak
> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és
> a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park
> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a
> dolog. Mint tudjuk *Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a
> legvéglegesebbnek.*
>
> A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. *Baán
> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz,
> amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem
> sikerült belőle teljesen kivakarni. *A 200 éves park történeti
> rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési
> elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá
> a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az
> egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs
> okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város.
>
> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt
> egyetlen egyenes vonal sem. *Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az
> egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad
> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben.* Az ébredő városi
> polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt
> tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem
> volt kétséges, hogy egy *József nádor* felvilágosultságával szorgalmazott
> népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus
> táj áldásaiból.
>
> *A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes
> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az
> abszolútizmust, a szubordinálást képviselte.* Ahol alá- és
> felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein
> pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A
> központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem
> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak
> tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le
> a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.
>
> Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra
> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt
> része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek
> elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy
> helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban
> az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen
> lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni.
> A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok
> mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a
> javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a
> PeCsa létesítésével.)
>
> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! *Még
> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik
> legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból?* Túl azon, hogy ez
> sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új
> épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,
> kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) *ez
> a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.*
>
>
>
>
> Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,
> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak
> ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. *Szerintem
> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta
> beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy
> parkrehabilitáció.*
>
> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de
> valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre
> újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a
> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen
> kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem
> gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek,
> fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból
> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül,
> ugyanezen recept alapján.
>
> (..) egyben értek igazán egyet: "*valamit tenni kell a Ligettel, mert ez
> így most gyalázatos"*. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új
> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős
> tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló
> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII.
> kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet
> lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég
> jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki
> rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája
> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak
> azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,
> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő
> presztízsberuházás-sorozat végén *József nádor* majd eggyel magasabb
> fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.
>
> "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd
> másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25.,
> H, 20:48):
>
>>
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után
>> is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő
>> rendszere ezt kellene feltörni ? ?
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem
>> kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg
>> pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek,
>> és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a
>> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám
>> park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV
>> lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg
>> kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy
>> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám,
>> hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán
>> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a
>> városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő
>> forgalmat, stb
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25.,
>> H, 19:56):
>>
>>> Kedves Levente!
>>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a
>>> választópolgárok figyelmét,
>>> *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél
>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel
>>> próbálják „megfúrni”* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét*
>>> Szeretettel,
>>> Mőci
>>>
>>>
>>> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>>> wrote:
>>>
>>>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy
>>>> közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta
>>>> a legjobb ötletnek
>>>>
>>>> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>>>> <https://index.hu/video/2018/12/14/tarlos_istvan_fopolgarmester_budapest_kozmeghallgatas_2018/>
>>>>
>>>> Tarlós véleménye ITT
>>>> <https://azonnali.hu/cikk/20191011_ugy-lepnek-at-a-lakokon-varosliget-ugyben-mint-a-nyolcvanas-evekben>,
>>>>
>>>> <https://tldr.444.hu/2019/10/04/tarlos-vegtelen-haborujaban-budapest-veszett-el>
>>>> ITT
>>>> <https://tldr.444.hu/2019/10/04/tarlos-vegtelen-haborujaban-budapest-veszett-el>
>>>>
>>>> és ITT
>>>> <https://mandiner.hu/cikk/20200308_nem_voltam_orban_helytartoja_2>
>>>> *„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első
>>>> választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati
>>>> pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,
>>>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a
>>>> kormány” *
>>>>
>>>>
>>>> Idézet - Építészfórum
>>>> <https://epiteszforum.hu/muzeumi-negyedbol-muzeumliget?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005>
>>>>
>>>> és A TÉMÁRÓL ITT IS
>>>> <https://epiteszforum.hu/felelet-tarlos-istvannak-varosliget-ugyben>
>>>>
>>>>
>>>> *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. Kétségét
>>>> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma
>>>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés
>>>> után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan pontjára akarunk új
>>>> attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom
>>>> bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a
>>>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"*-
>>>> mondta.
>>>>
>>>> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési
>>>> viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még
>>>> nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a
>>>> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt,
>>>> hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha
>>>> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.
>>>>
>>>> *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben
>>>> kéne neki vadásznia"* – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a
>>>> Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb
>>>> mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával,
>>>> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán,
>>>> amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a
>>>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác
>>>> szárnyvonalon.
>>>>
>>>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet
>>>> és Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává*
>>>> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb
>>>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az
>>>> előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési
>>>> Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor
>>>> ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi
>>>> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a
>>>> virágdísz
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
>>>>
>>>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart
>>>> az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá
>>>> *a lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott
>>>> elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak*
>>>> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni”* *az Orbán
>>>> kormány 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét
>>>> nemzeti vagyonunk gyarapodásától.
>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>
>>>>
>>>> Holnap
>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
>>>> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
>>>> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
>>>> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
>>>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
>>>> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
>>>> vagyonunk gyarapodásától.
>>>>
>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>
>
>
>
>
>
> Kedves Laci !
> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget
> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya
> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?
> Üdv. Egon
>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a
> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek
> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a
> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A
> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA
> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.
> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark
> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán
> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel
> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az
> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>
>
>
> Kedves Levente!
>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem
> felhívta a választópolgárok figyelmét,
>
>
> hogy közösen figyelhessük az
> ott elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják
> „megfúrni” az Orbán
> kormány 7 éves munkájának eredményét
>
> Szeretettel,
> Mőci
>
>
>
>
>
>
>
> On Mon, May 25, 2020 at
> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
> wrote:
>
>
>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből
> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a
> legjobb ötletnek
>
>
> Tarlós
> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>
> Tarlós
> véleménye ITT ,
> ITT
>
> és ITT
> „A múzeumi negyed eredetileg az én
> ötletem volt, benne volt az első választási
> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a
> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,
> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel
> elkommendálta Budapesttől a kormány”
>
>
> Idézet -
> Építészfórum
>
> és A
> TÉMÁRÓL ITT IS
>
>
> A Városliget egyik legnagyobb
> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét
> fejezte ki a koncepció gazdasági
> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma
> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem
> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz
> fenntartva. "A városnak egy olyan
> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,
> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem
> látom bizonyítva, hogy a Városliget a
> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a
> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk
> színvonalasan működtetni"- mondta.
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a
> �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és
> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a
> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a
> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását
> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus
> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a
> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,
> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a
> Városliget felé tekintene ki.
> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem
> biztos, hogy Városligetben kéne neki
> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a
> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160
> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad
> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)
> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a
> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek
> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a
> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti
> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet
> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze
> a város egy régen felszakított seb
> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan
> fejlesztési területnek az előkészítésével
> elindulna – egy egyébként az új Budapesti
> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a
> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2
> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne
> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
> írta:
>
>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a
> főváros online lakossági fórumot tart az
> ügyben, javasoljuk, és kérjük,
> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy
> közösen figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel
> próbálják „megfúrni” az
> Orbán kormány 7 éves munkájának
> eredményét, s elvenni
> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk
> gyarapodásától.
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
>
> Holnap
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
> vagyonunk gyarapodásától.
>
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________ Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási
> tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a
> liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével
> óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.
> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer
> sarkán régen is volt.
> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy
> keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán
> villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő
> burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.
> felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív
> közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és
> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató
> hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.
> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló
> beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen
> a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti
> építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti
> vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az
> ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát
> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid
> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után
> is kiváló maradt..
> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt
> hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után
> azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a
> hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és
> ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten
> átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban
> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya
> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy
> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem
> mozdulnak el az átrepedés után.
>
> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend
> volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az
> állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület
> utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal
> érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt
> amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága
> és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay
> Levente írta:
>
>
>
>
>
> Kedves Mőci!
>
> Itt nem az Orbán kormány
> hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem
> arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -
> meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs
> szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a
> közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére
> komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan
> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni
> kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?
>
>
> - Nem a kormány
> koncepciója, hanem György Péter és Baán László a
> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely
> a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.
>
>
> -Az egész projekt fő
> érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:
>
> 1. elfér a parkban +
> 1,5 millió ember?
> 2. megváltoznak a
> turisztikai szokások - újra kell tervezni a
> pénzügyi várakozásokat
>
> -Van egy gazdasági
> válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra
> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra
> fordítani
>
>
> -Szerintem pont az
> segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb
> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi
> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját
> gondolatok, vélemények
>
> Ahogy írtam, Tarlós
> szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?
>
>
> -Jelenlegi állás szerint
> állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a
> zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)
>
>
>
>
> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan
>
> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan
>
>
> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben
>
> és egy cikk a Liget történetéről:
>
>
>
> Szerencsésebb felívelő és
> kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori
> történelmében is egymást. A II. világháború utáni
> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés
> követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra
> pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak
> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs
> munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és
> Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó
> Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez
> volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített
> Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a
> Városligetben.
>
>
> Az sem felel meg a
> valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás
> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább
> annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván
> sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a
> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban
> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,
> tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból
> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a
> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki
> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik
> mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,
> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások
> szerint tejivó működött egy romantikus stílusban
> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy
> népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.
>
> A Városliget tervpályázata
> 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt
> tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor
> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.
> A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien
> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi
> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,
> ami megelőzte a saját korát. A park jórész
> közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint
> bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített
> park a világon!
>
> Amikor a Liget Budapest
> projektiroda a Városliget területére múzeumokat
> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt
> folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az
> ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan
> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási
> terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely
> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak
> idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi
> Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.
> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt
> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási
> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.
> Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak
> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam
> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére
> kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park
> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább
> tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes
> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.
>
> A jövőben úgy tűnik az Új
> Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán
> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar
> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget
> zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem
> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves
> park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem
> foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha
> részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a
> történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy
> tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a
> projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból
> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"
> város.
>
>
> Nebbien tervében a
> tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt
> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a
> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő
> viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad
> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az
> ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a
> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte
> vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!
> Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor
> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a
> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő
> bukolikus táj áldásaiból.
>
> A milleneumi
> ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes
> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben
> már újra az abszolútizmust, a szubordinálást
> képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi
> viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb
> szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a
> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely
> uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni
> azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind
> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és
> annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és
> nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát
> illetően.
>
>
> Az indexen megjelent
> cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra
> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,
> hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az
> Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as
> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült
> elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet
> rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az
> időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa
> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt
> a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor
> is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi
> Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe
> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre
> a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a
> PeCsa létesítésével.)
>
> Ez a történet akár
> mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még
> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy
> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb
> magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl
> azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek
> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület
> telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,
> közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata
> sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a
> telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó
> a Galéria számára.
>
>
>
>
> Maradandó károsodást
> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,
> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás
> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,
> hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem
> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a
> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most
> teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és
> ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.
>
> Lehet természetesen
> siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,
> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a
> Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és
> fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a
> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót
> követően - természetesen kizárólag ideiglenes
> jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át
> nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve
> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak
> anno maradandó károkat egy kulturális szempontból
> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez
> a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.
>
> (..) egyben értek
> igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,
> mert ez így most gyalázatos". Nekem az a
> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek
> építésével próbáljunk rehabilitálni egy
> történelmileg is jelentős tájképi közparkot,
> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló
> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,
> hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az
> egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az
> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom
> elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég
> lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a
> Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája
> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi
> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,
> hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,
> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat
> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József
> nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra
> kapcsoljon a sírjában.
>
>
>
>
>
> "László Baják" írta:
>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb
> része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról
> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>
>
>
> Kedves Laci !
> A városligeti tó városligeti tó maradt a
> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve
> újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő
> rendszere ezt kellene feltörni ? ?
> Üdv. Egon
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:
>
> A Városliget már régóta nem
> egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,
> teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi
> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és
> épületek helyére kerültek és kerültek volna. A
> néprajzi múzeum és a városligati színház a
> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a
> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a
> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi
> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum
> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
> formájában épülne vissza, stb Ez egy
> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt
> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,
> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.
> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó
> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról
> érkező átmenő forgalmat, stb
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> Emoke Greschik
> greschem at gmail.com>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>
>
> Kedves Levente!
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a
> kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok
> figyelmét,
> hogy közösen
> figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk
> tájékozottak arról, hogy
> milyen eszközökkel próbálják
> „megfúrni” az
> Orbán kormány 7 éves munkájának
> eredményét
> Szeretettel,
> Mőci
>
>
>
>
> On Mon, May
> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente
> lsziklay at freemail.hu>
> wrote:
>
>
> Nagyon jó ötlet, de ne
> csináljunk ebből pártpolitikai
> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós
> sem tartotta a legjobb ötletnek
>
>
> Tarlós
> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>
>
> Tarlós
> véleménye ITT ,
> ITT
>
> és ITT
> „A múzeumi negyed
> eredetileg az én ötletem volt,
> benne volt az első választási
> programomban is, csak én nem a
> Ligetbe, hanem a Nyugati
> pályaudvar mögé képzeltem. A
> Városligetbe áttelepített tervhez
> nincs közöm, azóta különösen nem,
> mióta a parkot törvénnyel
> elkommendálta Budapesttől a
> kormány”
>
>
> Idézet -
> Építészfórum
>
> és A
> TÉMÁRÓL ITT IS
>
>
> A Városliget egyik
> legnagyobb attrakciója a zöld" -
> mondta. Kétségét fejezte ki a
> koncepció gazdasági
> fenntarthatóságát illetően is,
> hiszen ma országszerte vergődnek a
> múzeumok, így nem látni, hogy
> mindez a fejlesztés után mitől
> lesz fenntartva. "A
> városnak egy olyan pontjára
> akarunk új attrakciót
> telepíteni, ahol jelenleg
> túlhasználat van. Nem
> látom bizonyítva, hogy a
> Városliget a legalkalmasabb az
> elképzelt feladatra, ha a
> Ligetet ma a meglévő állapotában
> sem tudjuk színvonalasan
> működtetni"- mondta.
> Habár Dományi Bálintot
> a BKK-tól a Városliget körüli
> közlekedési viszonyok és tervek
> tisztázására hívták meg a
> szervezők (a BKK-nak még nincs
> hivatalos álláspontja a múzeumi
> negyedről), túlteljesítve a
> megbízatását egy remek, logikus,
> tiszta, ambiciózus előadásban
> vázolta azt, hogy mit is láthatna
> a Városliget környezetében a
> Baán-féle agytröszt, ha
> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem
> csak a Városliget felé tekintene
> ki.
> "Ha már kikelt ez a fióka,
> még akkor sem biztos, hogy
> Városligetben kéne neki
> vadásznia" – mutatott rá
> Dományi arra a körülményre, hogy a
> Rákosrendezőn közel 160 ha-os
> állami (MÁV) tulajdonú terület
> rohad (nagyobb mint a
> VII. kerület egésze!) remek
> közlekedési infrastruktúrával,
> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a
> megszűnés előtt álló Vidámpark
> határán, amely térségben a NIF-nek
> egyébként kiviteli szintű tervei
> vannak a Lőportár-dűlő
> magasságában egy városi vasúti
> megállóra a Budapest-Vác
> szárnyvonalon.
> Kezd tehát lassan
> megteremtődni a helyzet arra, hogy
> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
> aranybányává változzon, itt
> nőhetne össze a város egy régen
> felszakított seb begyógyításával.
> Ha ennek az irdatlan fejlesztési
> területnek az előkészítésével
> elindulna – egy egyébként az új
> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban
> is előre vetített – városi szintű
> alközpont kiépülése, akkor ebbe a
> bődületes gazdasági projektbe egy
> szolid kis 2 ha-os múzeumi
> negyedecske olyan szépen lenne
> illeszthető, mint öltöny
> gomblukába a virágdísz
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
> írta:
>
>
> Holnap
> (2020.05.26.) 16 órától a
> főváros online lakossági
> fórumot tart az ügyben,
> javasoljuk, és kérjük,
> hogy minél többen
> kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy
> közösen figyelhessük az
> ott elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk
> tájékozottak
> arról, hogy milyen
> eszközökkel próbálják
> „megfúrni” az
> Orbán kormány 7 éves
> munkájának eredményét,
> s elvenni mindnyájunk reményét
> nemzeti vagyonunk
> gyarapodásától.
>
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
>
> Holnap
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
> vagyonunk gyarapodásától.
>
>
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):
>
>
>
>
>
>
> Kedves Laci !
> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget
> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya
> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?
> Üdv. Egon
>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a
> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek
> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a
> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A
> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA
> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.
> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti
> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark
> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán
> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel
> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az
> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):
>
>
>
> Kedves Levente!
>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem
> felhívta a választópolgárok figyelmét,
>
>
> hogy közösen figyelhessük az
> ott elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják
> „megfúrni” az Orbán
> kormány 7 éves munkájának eredményét
>
> Szeretettel,
> Mőci
>
>
>
>
>
>
>
> On Mon, May 25, 2020 at
> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
> wrote:
>
>
>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből
> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a
> legjobb ötletnek
>
>
> Tarlós
> fóruma a kérdésről megnézhető itt!
>
> Tarlós
> véleménye ITT ,
> ITT
>
> és ITT
> „A múzeumi negyed eredetileg az én
> ötletem volt, benne volt az első választási
> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a
> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,
> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel
> elkommendálta Budapesttől a kormány”
>
>
> Idézet -
> Építészfórum
>
> és A
> TÉMÁRÓL ITT IS
>
>
> A Városliget egyik legnagyobb
> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét
> fejezte ki a koncepció gazdasági
> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma
> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem
> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz
> fenntartva. "A városnak egy olyan
> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,
> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem
> látom bizonyítva, hogy a Városliget a
> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a
> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk
> színvonalasan működtetni"- mondta.
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a
> �� Városliget körüli közlekedési viszonyok és
> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a
> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a
> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását
> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus
> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a
> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,
> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a
> Városliget felé tekintene ki.
> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem
> biztos, hogy Városligetben kéne neki
> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a
> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160
> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad
> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)
> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a
> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek
> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a
> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti
> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet
> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze
> a város egy régen felszakított seb
> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan
> fejlesztési területnek az előkészítésével
> elindulna – egy egyébként az új Budapesti
> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a
> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2
> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne
> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com>
> írta:
>
>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a
> főváros online lakossági fórumot tart az
> ügyben, javasoljuk, és kérjük,
> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy
> közösen figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél
> szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel
> próbálják „megfúrni” az
> Orbán kormány 7 éves munkájának
> eredményét, s elvenni
> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk
> gyarapodásától.
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
>
> Holnap
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti
> vagyonunk gyarapodásától.
>
> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200526/abf24a2e/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról