[Grem] Dobó István és kora 1.
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Május. 13., Sze, 01:48:59 CEST
Lengyelországban is rosszabb volt, és - ahogy Andrásfalvi is írja - Erdélyben is. Ugyanazt írja, amit Te, hogy valóságot és a történelmi múltat nem a megszépítő ideális szemüvegen keresztül kell nézni, hanem a kemény valóságot...
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot valami aranykorként próbálják előadni.
Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel termelési módnak is hívnak .
Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok szétszakításával ami egy állítólag keresztény országban elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg mindegyik déli rabszolga tartó földes úr .
Üdv. Egon
2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László Baják írta:
>Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42):
>>Kedves Lista !
>>
>>Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő
>>fiataloknak tilos elolvasni ! ! !
>>
>>Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg
>>a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei.
>>
>>Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy
>>(a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos
>>ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés
>>"-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt
>>Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra
>>ítélte de miért?
>>
>>Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok
>>halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás
>>kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar
>>törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török
>>időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának
>>védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben
>>bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és
>>lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is
>>megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország legsikeresebb
>>vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő
>>bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain
>>az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a
>>vámsorompót.
>>
>>Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz
>>koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az
>>összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi,
>>lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak
>>megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait.
>>
>>Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is
>>egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont
>>dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább
>>társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak
>>és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül
>>többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek
>>nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól
>>a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben
>>hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres
>>mert szülni fog a felesége.
>>
>>Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz
>>egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000
>>fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy
>>semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést
>>követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a
>>hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról
>>hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény
>>gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt tisztjét (aki
>>ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik
>>előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert
>>még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell
>>tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó
>>pénzért élelmet szállított a töröknek.
>>
>>Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét,
>>így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt.
>>
>>És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról
>>volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy
>>elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy
>>janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt.
>>
>>Üdv . Egon
>>
>>
>>--
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>https://www.avast.com/antivirus
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is
lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a
figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett
népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a
megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot
valami aranykorként próbálják előadni.
Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy
rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki
mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban
igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok
és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel termelési
módnak is hívnak .
Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság
helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga
státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a
földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok
szétszakításával ami egy állítólag keresztény országban
elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg
mindegyik déli rabszolga tartó földes úr .
Üdv. Egon
2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László
Baják írta:
Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval
kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől
közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor
idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek.
(Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek
azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás,
gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az
igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban
is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen.
Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt.
Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben,
nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel
ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt
fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot".
Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az
igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak
sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a
főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak
érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a
török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv
Mentes a vírusoktól. www.avast.com
Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42):
Kedves Lista !
Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő
fiataloknak tilos elolvasni ! ! !
Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton
oldották meg
a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok
"hősei.
Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint
várnagy
(a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős
halálos
ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és
jószág vesztés
"-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően
hűséges volt
Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával
halálra
ítélte de miért?
Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a
csatlósok
halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei
Tamás
kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi
magyar
törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még
a Török
időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger
várának
védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak
amelyben
bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos
ítéletére, és
lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel
is
megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország
legsikeresebb
vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi
volt a fő
bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli
birtokain
az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy
megkerülje a
vámsorompót.
Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből
kamasz
koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a
nevét és az
összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi,
lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is
szólva.Igencsak
megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait.
Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az
édesapját is
egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami
viszont
dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a
legszaporább
társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó
Domonkosnak
és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a
nagyurak közül
többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a
gyerekeinek
nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán
Nádasdytól
a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták
)amelyben
hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába
asszonyt keres
mert szülni fog a felesége.
Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A
válasz
egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb
40 000
fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy
,hogy
semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges
hozzáértést
követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről
és a
hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját
korunkról
hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár
kiemelkedően fösvény
gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt
tisztjét (aki
ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó
egyik
előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török
urat mert
még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez
hozzá kell
tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar
birtokos jó
pénzért élelmet szállított a töröknek.
Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos
ítéletét,
így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt.
És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a
hazájukról
volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette
volna,hogy
elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe
találta egy
janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt.
Üdv . Egon
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200513/073dc4cb/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról