[Grem] Dobó István és kora 1.

2020. Május. 12., K, 22:49:00 CEST

Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is lehet 
olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a figyelmet 
mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett népszerű cikkek 
sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a megnevezés önmagában is 
problémás ) megdöntése előtti világot valami aranykorként  próbálják 
előadni.

Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy 
rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki mintha 
Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban igaz az hogy 
Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok és a társadalmi 
viszonyok javulásában amit lengyel  termelési módnak is hívnak .

Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság 
helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga státuszt 
csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a földes urak 
még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok szétszakításával 
ami egy állítólag  keresztény országban elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a 
déli államokban sem csinálta meg mindegyik déli rabszolga tartó földes úr .

Üdv. Egon

2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól 
> viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A  
> késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún 
> hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi 
> Miklósig),   Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes 
> bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek 
> voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista 
> berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország 
> azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen 
> nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy 
> birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel 
> ellenállt az ítéletnek.A  nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket 
> felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg 
> kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási 
> jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt 
> jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan 
> vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt 
> kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az 
> államot. üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő
>     fiataloknak tilos elolvasni  ! ! !
>
>     Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton
>     oldották meg
>     a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei.
>
>     Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint
>     várnagy
>     (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős
>     halálos
>     ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág
>     vesztés
>     "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt
>     Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra
>     ítélte de miért?
>
>     Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok
>     halálát még megúszhatta volna de  a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás
>     kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar
>     törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a
>     Török
>     időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának
>     védelmét más  mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak
>     amelyben
>     bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos
>     ítéletére, és
>     lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is
>     megtámogatta ő már a kotrásai is  a megmaradt Magyarország
>     legsikeresebb
>     vállalkozójának  és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt
>     a fő
>     bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli
>     birtokain
>     az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy
>     megkerülje a
>     vámsorompót.
>
>     Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz
>     koromban fejből tudtam  Dobó összes beosztott tisztjének a nevét
>     és az
>     összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi,
>     lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak
>     megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait.
>
>     Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az
>     édesapját is
>     egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont
>     dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább
>     társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó
>     Domonkosnak
>     és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül
>     többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek
>     nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán
>     Nádasdytól
>     a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben
>     hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt
>     keres
>     mert szülni fog a felesége.
>
>     Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz
>     egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000
>     fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy
>     semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges
>     hozzáértést
>     követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a
>     hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról
>     hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően
>     fösvény
>     gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely  volt tisztjét
>     (aki
>     ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik
>     előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat
>     mert
>     még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez
>     hozzá kell
>     tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó
>     pénzért élelmet szállított a töröknek.
>
>     Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos
>     ítéletét,
>     így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt.
>
>     És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a
>     hazájukról
>     volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette
>     volna,hogy
>     elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe
>     találta egy
>     janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt.
>
>     Üdv . Egon
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200512/b21faa69/attachment.html>